RebeldeMule

Hola, hola, ¿alguien ha entrado en el cine-club? ¿alguien ha visto la película?

Yo no, la verdad, hasta el fin de semana próximo no creo que pueda, pero igualmente creo que se puede comentar la problemática del acceso a la vivienda que es el tema principal de la película que, de hecho, no es un problema de existencia de viviendas en sí sino de la especulación que impide a muchas familias pagarlas o a las obliga a hipotecarse de por vida.

Es curioso porque cuando yo era pequeño se decía despectivamente del comunismo soviético que el estado forzaba un sistema de producción ineficaz que imponía la fabricación de bienes de consumo al margen o a espaldas de las necesidades de la sociedad, pero ahora veo que en el capitalismo sucede lo mismo: miles de viviendas vacías, sin ocupantes, y miles de ocupantes vacíos, sin vivienda. Es absurdo. El sistema capitalista también tiene sus patologías.

Nueve Maletas escribió:El sistema capitalista también tiene sus patologías.

También???

Ya ves rubiera y eso que el maletas es de los listos.

En este pais entre el anarcofranquismo y y los Cristobalcolonistas... la cosa es para nota

rubiera escribió:

Nueve Maletas escribió:El sistema capitalista también tiene sus patologías.

También???

Estos lapsus linguae Nueve Maletas... ¿son actos fallidos freudianos? El capitalismo es la patologia que TODOS sufrimos.

Otra interpretación diferente de tus palabras podría ser una llamada a dedicarnos a la crítica del capitalismo y su análisis y no a cuestionar las distintas posiciones socialistas, comunistas o libertarias, como parece a veces ser lo acostumbrado en estos foros: la crítica del capitalismo debiera ser nuestra tarea, si de veras queremos liberarnos y construir una alternativa, construir el socialismo, construir lo común, construir comunismo.

A veces parece que perdemos de vista quién es el enemigo. Es cierto que en este país Franco hizo muy bien su trabajo; su pedagogía del millón de muertos logró que hoy la izquierda, silenciada, amputada su memoria, ande en desbandada, desorganizada, perdida en peleas bizantinas, mermando su capacidad real de contestación. Hay mucho infiltrado de la CIA que no sabe que lo es y anda haciéndole el trabajo sucio al enemigo.

Volviendo a la vivienda, a españa y a Franco, recordemos su célebre máxima "hagamos propietarios no proletarios", poniendo en marcha la gran máquina de la especulación inmoviliaria que tenía por objeto la neutralización de la clase obrera, amputando su conciencia de clase. De la misma manera que hoy muchos curritos andan preocupados por los movimientos de la bolsa, para que sus miserables ahorros convertidos en acciones les reporten más beneficios, identificándose así con su patrón y no con sus compañeros.



Pd. Dorado, ¿no eres un poco faltón en tus mensajes? ¿o es que nosotras somos muy sensibles? Si Maletas es de los listos ¿tú que eres? Seguimos personificando, calificando y clasificándonos unos a otros, en vez de pensar en común buscando los argumentos verdaderos... sin duda el capitalismo y el fascismo han hecho muy bien su trabajo: divide y vencerás.

Salud.

Hola,
desde luego que es un lapsus lingüe, puesto que el capitalismo es en sí una enfermedad.
Tal vez se podría decir que los sistemas no capitalistas también tienen sus patologías.

Aunque oyéndoos a much@s de vosotr@s, pareciere que no.
El fallo más grande a mi parecer es creer que tenemos la verdad absoluta.


Yo creo que si vamos hablando de enemigos, nunca arreglaremos nada. Si los que apoyan al capitalismo (hablo de la peni) han estado bien, digamos "catequesitizados" , tampoco son tan "culpables".
Quiero decir que sería mejor enseñarles con el ejemplo y con paciencia, porque si hablamos de enemigos, es la guerra, y las guerras nunca se acaban, porque hay un ganador y un perdedor. No tenemos más que mirarnos nuestro ombligo (Hablo siempre de España, que es donde dicen que vivo).

Es más, en las guerras se mata al enemigo, así pues si yo pensara que estamos en guerra y que tengo enemigos, está claro ¿no?. En lugar de estar escribiendo, estaría poniendo bombas o pegando tiros. (Cosa que a veces cuesta reprimir, no os vayáis a pensar...)

Salud a tod@s!

corlas escribió:Hola,
desde luego que es un lapsus lingüe, puesto que el capitalismo es en sí una enfermedad.
Tal vez se podría decir que los sistemas no capitalistas también tienen sus patologías.

Me gusta la expresión lapsus lingüe al identificar el problemas en sus justos términos porque, ¿a qué nos referimos exactamente cuando hablamos de capitalismo?

Aparte de usar la palabra como un adjetivo despectivo, ¿qué describe cuando se emplea como sustantivo?

¿hablamos todos de lo mismo cuando utilizamos la palabra capitalismo?

¿por qué el capitalismo es en si una enfermedad?

Dorado escribió:Ya ves rubiera y eso que el maletas es de los listos.

En este pais entre el anarcofranquismo y y los Cristobalcolonistas... la cosa es para nota

Como no puedo editar la frase que realmente escribiria seria:

Dorado escribió:Ya ves rubiera, con el maletas estamos listos.

En este pais entre el anarcofranquismo y y los Cristobalcolonistas... la cosa es para nota

Lamento herir las sensibilidades pero es que aprecio a muchos compañeros de rebeldemule y me pierde la confianza. Sorry.

Ah y a los anarquista educados en la españa de finales del siglo XX , tambien sorrys. A ellos, todos, decirles que no podemos creernos del capitalismo lo que nos conviene: el capitalismo ha mentido , miente y mentirá. No seamos tontos útiles.

Y por ultimo, para las chicas : yo soy un testigo de la historia, vamos como los buhos, que me fijo mucho...

Bueno, Nueve, ya que insistes...

Si dices que el capitalismo "también"..., parece que antes lo dudaras, es más, parece como si dieras por supuestas las patologías de los sistemas de izquierdas y dieras como buenos los capitalistas.

¿por qué el capitalismo es en si una enfermedad?

Porque tiene un virus asociado que la propaga. El dinero.

Salud!

corlas escribió:Porque tiene un virus asociado que la propaga. El dinero.

Entonces, ¿el dinero es un virus? ¿el dinero es algo malo?

Yo creo que el dinero no hace ningún bien.

Nos podemos ir por las ramas, pero sino el dinero, sí el uso que se hace de él, y el poder que otorga. "La manera de entender las cosas que tiene el dinero..."

Y el que no lo tiene no vale.

¿Te parece bonito esto?----> "Tanto tienes tanto vales"

A mi no.

Salud!

Vaya debate!

Y sin nombrar la peli aun!

No sere yo qien rompa esto.

Anarchasis escribió:Dorado, ¿no eres un poco faltón en tus mensajes? ¿o es que nosotras somos muy sensibles? Si Maletas es de los listos ¿tú que eres? Seguimos personificando, calificando y clasificándonos unos a otros, en vez de pensar en común buscando los argumentos verdaderos... sin duda el capitalismo y el fascismo han hecho muy bien su trabajo: divide y vencerás.

por favor, que ya no se van a poder picar un poco las relaciones... Un poco de duelo verbal con algo de "odio" mutuo no hace daño, sobre todo cuando es una broma entre los mas asiduos...
No seais tan susceptibles, que simepre es divertido eso de los pikes entre gente que se lleva bien

corlas escribió:(Hablo siempre de España, que es donde dicen que vivo).

Esta me la guardo

corlas escribió:Es más, en las guerras se mata al enemigo, así pues si yo pensara que estamos en guerra y que tengo enemigos, está claro ¿no?. En lugar de estar escribiendo, estaría poniendo bombas o pegando tiros. (Cosa que a veces cuesta reprimir, no os vayáis a pensar...)

Salud a tod@s!

Se pueden hacer las dos cosas...

Nueve Maletas escribió:Me gusta la expresión lapsus lingüe al identificar el problemas en sus justos términos porque, ¿a qué nos referimos exactamente cuando hablamos de capitalismo?

Aparte de usar la palabra como un adjetivo despectivo, ¿qué describe cuando se emplea como sustantivo?

¿hablamos todos de lo mismo cuando utilizamos la palabra capitalismo?

¿por qué el capitalismo es en si una enfermedad?

A lo primero, un sistema economico-social que cree en la propiedad privada, el individualismo radical y la idea de que "cada uno debe recibir en base a su esfuerzo y capacidad"...
Lo cual supone que discapacitados, ancianos o niños, por si mismos, no deben recibir nada...
Ni los enfermos, ni los que deben cuidar a su familia. Por eso lo consideramos una enfermedad.

Y a lo segundo, espero que si...

Nueve Maletas escribió:Entonces, ¿el dinero es un virus? ¿el dinero es algo malo?

La duda ofende...Por supuesto que si...

PD: Perdon por este destripamiento del debate, pero no pude escribir ayer y hoy tenia mucho que decir...

PD2:Perdon tambien por no haber hablado de la pelicula yo tampoco. Yo no he acabado de verla, pero gracias de paso por haberla puesto en Streaming

PD3: Si yo me cojo ahora una casa y su hipoteca, estare jubilado antes de poder acabar de pagar. Si muero pronto, mis hijos seguirian pagando la hipoteca...
Que opianis del cpaitalismo y el dinero??

Pueden haber muchos motivos para considerar al capitalismo anacronico, salvaje y asesino

Pero puestos a elegir que es lo peor del capitalismo: para mi es que genera una sociedad de clases cerrada en la que un pequeño nucleo de la humanidad vive y el resto sobrevive sin mas posibilidades reales y pacificas de cambio de clase.

Me siento mas comodo en una sociedad con una sola clase y dentro de ella que los mejores o los mas capacitados lo demuestren ayudando a los mas debiles.

La humanidad solo avanzará en esta direccion pues el capitalismo para los que no forman parte de la clase dominante solo es barbarie y fustracion.

No quiero pretender dar lecciones a nadie, pero hago algunos comentarios.
Primero, no es tan fácil definir el capitalismo, Marx necesito un buen tocho para explicar todas sus leyes y contradicciones, pero hay varias cosas que lo identifican.

A lo primero, un sistema economico-social que cree en la propiedad privada, el individualismo radical y la idea de que "cada uno debe recibir en base a su esfuerzo y capacidad"...

Sin ofender, pero creo que esto es de las clasificaciones más burdas que he leído de capitalismo.
El sistema cree?
No cree un carajo, se basa en la propiedad.
En la propiedad privada en general?
No, se bnasa en la propiedad privada sobre los medios de producción, los que crean bienes que a su vez se convierten en mercancía.
Se basa en la idea de que "cada uno debe recibir en base a su esfuerzo y capacidad"?
Ahí te acercaste con lo de la idea, pero no es real. ¿Es que Rockefeller hace más esfuerzo y tiene más capacidad que un obrero que se revienta horas en una fábrica todos los putos días de su vida? El genio de Marx hace un gran descubrimiento que es lo que se llama plusvalía y aquí empezamos a entrar en el meollo del problema, de lo que son las clases y de su antagonismo.

Porque tiene un virus asociado que la propaga. El dinero.

Aquí la cosa cambia, pero el dinero también existió y existe en otros tipos de sociedades que no son capitalistas. El capitalismo, a diferencia de las otras, tiene como objetivo la acumulación desenfrenada de la ganancia que podríamos identificarla con el dinero pero que su base acumulativa es a lo que se le llama capital, ese que que tiene que crecer inevitablemente para sobrevivir porque su base es mercantil. En eso está la enfermedad que representa el capitalismo en sí, en eso está la base del empobrecimiento cada vez más de los trabajadores, del despiadado uso de recursos, de la ideología que nos duerme a todos y nos hace creer que el sistema capitalista "cree" y que tiene la "idea" de satisfacer a los pueblos con de acuerdo con sus capacidades.

Me gusta la cita de rubiera a Marx porque apunta con rigor cuál es la esencia del capitalismo, más allá del comentario fácil porque claro, decir que el dinero es un virus es no decir nada porque el dinero está inventado y se emplea desde hace milenios. En fin...

Otras ideas, como la de la propiedad privada y la plusvalua si parecen más intersantes para el debate.

En "La estrategia del caracol" se incide en estos temas: cómo la propiedad privada de un cacique sobre un bloque de viviendas y la consiguiente especulación inmobiliaria son una de las causas de la miseria social. Esto plantea el debate sobre los límites de la propiedad privada. ¿Qué límites deben establecerse?

En general, todas las constituciones nacionales de países tienden a declrar el derecho a la vivienda como uno de los derechos fundamentales de los ciudadanos pero en la práctica ésto no se cumple, luego ¿qué actuación debe tomar un ciudadano?

En la película se plantean diferentes respuestas:

a) la comunista: organizarse en comuna.

b) la anarquista: acción violenta.

c) la dócil: obediencia a las leyes y a ver qué pasa...

d) la ignorancia y la alienación: las creencias religiosas sobre la resignación fomentan la pasividad.

La película sólo apunta ideas y, en cierta medida, funciona a medias, pero sirve de punto de arranque para el debate sobre el derecho social a la vivienda, los límites al derecho a la propiedad privada y, en general, las redes de organización y participación entre los ciudadanos.