Me llamo John Ford y soy de extrema derecha...
Publicado: Lun Sep 18, 2006 12:23 pmEn un hilo de DXC sobre el homenaje que en Cannes 2006 le iban a hacer
a la película de Ford, Centauros del desierto se pudo leer lo que trascribo a continuacion:
Scar
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Ayer vi en las noticias de las primera que se había presentado una versión remasterizada de la grandísima Centáuros del Desierto en Cannes. Sería un detallazo que la volvieran a proyectar en los cines. Alguién sabe algo?.
Vertigo
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Pues como creo que ya dije en otra página la WARNER ha sacado una edición especial en DVD -en dos discos- sobre el 50 Aniversario de esta película, que ya está a la venta en AMAZON y otros sitios y que llegará aquí algún día del cincuentenario.
http://www.noblepr.co.uk/Press_Releases ... rchers.htm
Verla proyectada en los cines de nuevo es una utopía, pero cosas más difíciles se han dado.
superlopez
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Seria un sueño verla en el cine.
Habrá que estar atento.
alegre
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En un libro sobre la CIA: "La CIA y la guerra fría cultural" de Frances Stonor Saunders, se cita la reunion que tuvo lugar en el despacho de Jonh Ford para plasmar las directrices de una pelicula que defendiera las virtudes del "mundo libre", de allí salió CENTAUROS DEL DESIERTO.
Asi que en estos tiempos en los que se apuntalan los valores occidentales
no es extraño que se recupere este tipo de filmes.
Lo cual no es óbice para que cinematograficamente hablando la película sea buena. Que lo propagandistico no quita lo "pofesional" y sino que se lo digan a Leni.
Un saludo
PD Y que conste que lo posteo para mayor abundancia de la cultura general del foro, que en estos tiempos de competencia salvaje hay que saber de todo
FordPrefect
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Hola,
alegre escribió:
En un libro sobre la CIA: "La CIA y la guerra fría cultural" de Frances Stonor Saunders, se cita la reunion que tuvo lugar en el despacho de Jonh Ford para plasmar las directrices de una pelicula que defendiera las virtudes del "mundo libre", de allí salió CENTAUROS DEL DESIERTO.
Ya he leído esto en varias ocasiones, pero la verdad me suena de un conspiranoico que tira de espaldas. A mi me gustaría saber que "virtudes del mundo libre" aprecia la tal Frances Stonor en Centauros del Desierto; porque yo no sabría encontrarlas. O al menos no sabría encontrar ninguna que no esté ya en al menos otra docena de películas anteriores.
Salvo, claro está, que la insignia del mundo libre sea un forajido con malas pulgas, perseguido por la justicia, y al que su amada abandonó para casarse con su hermano; y los indios representen los peligros del mundo comunista.
Un saludo,
bluegardenia
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Ya quisieran ser muchas películas progres más auténticas que The Searchers con todo el condicionamiento que se le quiera poner encima, desde la estructura de Estudios, las influencias políticas sobre ellos, las ideas más o menos avanzadas de su director o protagonista, los clichés de buenos y malos o la inevitable reescritura histórica que suponía el western en muchos momentos.
Toma aún más valor si lo comparamos con el producto cinematográfico estadounidense medio siglo después, donde los panfletos sí son tales en algunos casos.
En fin, que catalogar The Searchers como una obra propagandística es ridículo, cierta historiografía cinematográfica ha dado mil vueltas sobre el tema del discurso ideológico del hollywood clásico sin provecho y conclusión algunos, bueno miento, en general llegan a un punto de contradicción tal en el que se ven incapaces de demostrar la existencia de un discurso uniforme y patrocinado digamos "conservador", teniéndose que comer sus presuntos argumentos en cuanto bajan al terreno de los hechos y dejan interpretaciones basadas en patrones preestablecidos aplicables a todo tiempo, lugar y persona, esto es, su metodología responde a aquello que pretenden demostrar en el hecho historiado; confuso y tramposo, no hay duda. Es pariente cercano de la asociación de ideas entre obra y autor y la defenestración de una por la peripecia vital del otro o viceversa, en un ejercicio de identificación, por extensión, falso a más no poder e imposible de evaluar en base a una constante como en ocasiones se hace. Aunque en este caso intentan etiquetarla a partir de una reunión conocida y en base a tal justifican su tesis... ¿es suficiente?
De hecho yo a los pocos que se lo he escuchado decir es al amigo Amenábar, la persona no invalida el argumento, lo sabemos todos y lo acabo de poner de ejemplo por su no validez, pero este tipo es especialista en sandeces varias, es reincidente, tiene una constante que lo acredita.
alegre
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Vaya ignoraba que Amenabar tambien fuera propagando esta información.
Lo que me hizo postear este dato fué que me llamó la atención de que le hicieran un homenaje precisamente a esta película de la que precisamente se dice que tuvo este origen espureo.
La cuestión en mi opinion y con animo de polemizar no es buscar la pureza virginal de directores y sobre todo , productores sino en todo caso situarlos en su sitio.
Nadie pone en duda la existencia del codigo Hays para mantener sometidas las obras cinematograficas a la moral cristiana y a los valores de los dueños de una sociedad determinada, así que es logico y loable que una organizacion que pretende unos fines, la CIA, lo haga por los medios de los que disponga.
¿Cual es el problema?
Voy a intentar documentar mas el tema si es que existe más informacion aparte de lo de Francis y lo de Amenabar.
Un saludo
FordPrefect
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Hola,
alegre escribió:
Nadie pone en duda la existencia del codigo Hays para mantener sometidas las obras cinematograficas a la moral cristiana y a los valores de los dueños de una sociedad determinada, así que es logico y loable que una organizacion que pretende unos fines, la CIA, lo haga por los medios de los que disponga.
¿Cual es el problema?
El problema es que aunque exista el código Hays y la CIA persiga unos fines, cualesquiera que sean, no significa que los hayan logrado.
Y mucho menos que los hayan logrado en esta película en particular, una de las obras cumbres de Ford, que dificilmente lo sería si Ford se hubiera dedicado a meterle ideas que no hubiera elaborado ya a lo alrgo de su muy extensa obra anterior.
A mi también me gustaría saber que le ven a Centauros para que hay surgido ese bulo, pero insisto en que será difícil convencerme de que un forajido perseguido por la justicia pueda representar el ideal de la CIA. Vamos, el mundo al revés.
Un saludo,
_________________alegre
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FordPrefect escribió:
El problema es que aunque exista el código Hays y la CIA persiga unos fines, cualesquiera que sean, no significa que los hayan logrado.
,
Pues mire, don prefect , ellos piensan que sí.
Ese es al menos el mensaje del documental con hilo en DXC y producido por ellos mismos para su mayor gloria, titulado "Los secretos de la cia"
Al verlo resulta que los secretos de la CIA son que todo lo que se dice de ellos es cierto y reconocido por ellos...se puede pedir más.
Pero volviendo al tema y teniendo en cuenta que no pretendo convencer, estoy documentandome para postear un hilo sobre el tema, que más que de Ford, tratará sobre el "cómo" y "porqué" de estas actividades.
Bueno paciencia que todo llega
Un saludo
PD Por supuesto para el cómo y el porqué habia que contar con gente "dispuesta" y ahí entra nuestro John Martin Aloysius Feeney.
nomegustaelcine
¿Pero cuál es ese mensaje de defender las virtudes del mundo libre que según esa peña sale en "The Searchers"?. ¡Si la peli es, junto con "Dos Cabalgan juntos" de las más tristes y pesimistas de Ford!.
¿Y cómo se concilia esa supuesta vertiente ultraderechista de Ford con la anécdota documentada entre otros por Billy Wilder de un John Ford enfrentándose públicamente con Cecil B. Demille al oponerse Ford a que se creara una lista negra de directores comunistas en Hollywood?. John Ford fue, junto con John Houston y el propio Wilder, de los únicos que se opuso a semejante actitud fascista.
A mí eso no me encaja por ningún lado.
Y mucho menos viendo las pelis que hizo en Irlanda casi glorificando al IRA.
No, creo que algo falla a la hora de juzgar la más que compleja e interesante obra y personalidad de John Ford.
Por desgracia lo que hay es mucho soplagaitas que se queda con cuatro rumores y tres ideas preconcebidas y ya no se mueve de ahí ni aunque le pongas las pelis de John Ford a cámara lenta y con subtítulos explicativos de lo que significa cada cosa.
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_________________alegre
Antes de que perdamos los modos solo quiero precisar :
Que lo que yo pueda postear cuando tenga tiempo, hace referencia a un plan de la armada de los EEUU para que los valores del "mundo libre" se reflejaran en el cine de forma sutil.
Que el senador McCarthy, el de las listas negras, fue tumbado por los republicanos y la armada por zafio y contraproducente.
Que el director conocido como John Ford era irlandes y no escoces.
Un saludo
Scar
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Jajajaj. Como derivó este hilo.
FordPrefect
Hola,
Vaya, antes era la CIA, ahora es la Armada.
Y en lo de que Ford era irlandés y no escoces ¿tuvo algo que ver la CIA, el código Hays o la Armada? Es que me he releído todo el hilo y no he visto que nadie haya dicho que fuera escocés. Se me habrá pasado.
Alegre, tu citaste un libro según el cual esos supuestos "valores del mundo libro" estaban plasmados en Centauros del Desierto como parte de la guerra fría. La pregunta es ¿Cuales son esos valores que están plasmados en Centauros del Desierto?
¿Lo cuenta Frances Stonor en ese libro, o se limita a tirar la piedra y esconder la mano? Con eso bastará.
Un saludo,
Coursodon
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Esta es la información que da Frances Stonor en su obra La CIA y la Guerra Fría Cultural: El viernes 16 de diciembre de 1955, se convocó una reunión secreta por parte de los jefes del Estado Mayor Conjunto para discutir cómo Hollywood podía aprovechar la idea de la operación <Militant>. Operación pensada para "explicar en palabras sencillas las verdaderas condiciones que se dan bajo el comunismo y explicar los principios en que se fundamenta la forma de vida del mundo libre". En junio y julio de 1956, representantes del Estado Mayor Conjunto tuvieron varias reuniones en California con un nutrido grupo de figuras de Hollywood dedicadas a erradicar el comunismo: John Ford, Merian Cooper, John Wayne y Ward Bond.
Las reuniones tuvieron lugar en el despacho de Ford de la MGM y llegaron a durar 6 horas. Según un informe interno de 5 de julio de 1956, "Mr. Wayne dijo que en sus películas, las producidas por él (BacJac Productions), el programa <Militant> sería introducido con la máxima atención". En casa de Wayne se visionaron They Were Expendable y The Quiet Man, "para ver la forma en que se había introducido un punto de vista favorable a la Marina y a los patrones culturales del mundo libre en ambos films".
Cornelius Vanderbilt Whitney, productor que se asoció con Selznick, para producir conjuntamente Rebeca, Ha Nacido una Estrella y Lo que el Viento se Llevó, creó en 1954 C.V. Whitney Productions, en cuya inauguración dijo: "Quiero rodar lo que calificaría como una <serie> para mostrar el país a nuestros conciudadanos y también para que el resto del mundo nos conozca mejor". La primera película de la <serie> fue The Seachers.
Ford pidió "seis ejemplares del librito sobre Militant Liberty, y que le enviaran una docena más pasar a sus guionistas y pudieran familiarizarse con la idea". También pidió que un representante del Estado Mayor Conjunto fuese a Pensacola, Florida, donde se rodaba la película "para ayudar a introducir los principios de Militant Liberty".
El problema es que el libro de la autora a veces es farragoso, en este último párrafo parece estar hablando de Centauros del Desierto, que no se filmó en Florida, y más bien parece casar con el rodaje de They Were Expendable, que sí se filmó en Florida, pero no en Pensacola sino en Miami.
A pesar de que Vanderbilt fuera un hombre con estrechas relaciones con la CIA y que Centauros del Desierto fuera la primera película de su serie americana, no está demostrado que durante la producción y el rodaje de la obra maestra de Ford se produjeran injerencias del Estado Mayor Conjunto y del programa Militant Liberty. Digo esto no sólo atendiendo a la obra de Frances Stonor, sino a estudios como el de Jim McBride sobre Ford, el guión de rodaje de Centauros del Desierto, o diversos estudios de gente como Lindsay Anderson, Javier Coma, etc.
Sólo basta con contemplar la extrema riqueza del film para darse cuenta de que no es un panfleto ideológico.
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Morrissey21
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.Coursodon escribió:
Sólo basta con contemplar la extrema riqueza del film para darse cuenta de que no es un panfleto ideológico
El problema es que a algunos les basta con el rumor para cargarse de prejuicios a la hora de valorar la película...
Takeshi_Shimura
Coursodon escribió:
Ford pidió "seis ejemplares del librito sobre Militant Liberty, y que le enviaran una docena más pasar a sus guionistas y pudieran familiarizarse con la idea". También pidió que un representante del Estado Mayor Conjunto fuese a Pensacola, Florida, donde se rodaba la película "para ayudar a introducir los principios de Militant Liberty".
El problema es que el libro de la autora a veces es farragoso, en este último párrafo parece estar hablando de Centauros del Desierto, que no se filmó en Florida, y más bien parece casar con el rodaje de They Were Expendable, que sí se filmó en Florida, pero no en Pensacola sino en Miami.
Pero They Were Expendable es de 1945, 9 años anterior a The Searchers y a las reuniones maliiignas, entonces, ¿tiene esto algo que ver con el experimento Filadelfia? Próximamente en Cuarto Milenio: "El código Ford: lo que la CIA no quiere que sepas". Natalie Wood trató de destaparlo, pero acabaron con ella.
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alegre
FordPrefect escribió:
Hola,
Vaya, antes era la CIA, ahora es la Armada.
Y en lo de que Ford era irlandés y no escoces ¿tuvo algo que ver la CIA, el código Hays o la Armada? Es que me he releído todo el hilo y no he visto que nadie haya dicho que fuera escocés. Se me habrá pasado.
Alegre, tu citaste un libro según el cual esos supuestos "valores del mundo libro" estaban plasmados en Centauros del Desierto como parte de la guerra fría. La pregunta es ¿Cuales son esos valores que están plasmados en Centauros del Desierto?
¿Lo cuenta Frances Stonor en ese libro, o se limita a tirar la piedra y esconder la mano? Con eso bastará.
Un saludo,
Hombre, si con la armada te cuadra el tema pues lo dejamos aquí
Los escoceses tocan la gaita ¿lo pillas?
La otra cuestion sobre los valores la tál Frances dice:
...articulando los imperativos (y sacrificios) de la pax americana, en estas películas se ensalzaba el deber, el grupo,la obediencia de las ordenes, el predominio de las hazañas del macho.Fue en este contexto en el que John Wayne, que hizo todo lo posible para evitar el servicio militar en la segunda guerra mundial, llegó a ser considerado como modelo del soldado americano, personificacion de la "americanidad". .... pag 400 La CIA y la guerra fría cultural.Morrissey21 escribió:
... rumor ...
Lamentablemente los rumores de hoy suelen ser las verdades del futuro...
(coño que frase me ha salido )Takeshi_Shimura escribió:
Pero They Were Expendable es de 1945, 9 años anterior a The Searchers y a las reuniones maliiignas, entonces, ¿tiene esto algo que ver con el experimento Filadelfia? Próximamente en Cuarto Milenio: "El código Ford: lo que la CIA no quiere que sepas". Natalie Wood trató de destaparlo, pero acabaron con ella.
Leyendo el texto esas dos peliculas (no la de los centauros, las otras dos cirtadas) se proyectaron para su estudio... eso me hace pensar que sise proyectaron sería porque ya estaban hechas osease que no fueron estreno sino reposicionCoursodon escribió:
El problema es que el libro de la autora a veces es farragoso, en este último párrafo parece estar hablando de Centauros del Desierto, que no se filmó en Florida, y más bien parece casar con el rodaje de They Were Expendable, que sí se filmó en Florida, pero no en Pensacola sino en Miami.
Ya sabemos que Were es del 45 segun aportacion de Takeshi luego no cuenta la apreciación.
La información proviene de los documentos desclasificados del "Report of conference in California in connection with Cornelius Vanderbilt Whitney's "American Film Series" and "Militant Liberty" de % de Julio de 1956(PSB/HT) pag 397 del libro de Stonor.
Si alguien lo puede precisar via IMBD o cómo sea que lo haga.Coursodon escribió:
Sólo basta con contemplar la extrema riqueza del film para darse cuenta de que no es un panfleto ideológico.
Si hubiera que eliminar Centauros, para poder estar de acuerdo con que existió la campaña que se está denunciando aquí... , no me importaría...
Lo único que quiero recordar es que precisamente lo que se buscaba era la sutileza no la zafiedad y el panfleto.
Por eso McCarthy no les servía mas que lo justo,... creó héroes...
Sigo pendiente de preparar un post como se merece pero todo mimbre hace cesto ( esta frase creo que no es mia)
Un saludo
PD Con este tono, yo creo que seriamos capaces de tocar cualquier tema. Gracias a todos.
Sarmale
Vayamos por partes, They Were Expendables es del 45, Frances Stonor no especifica la película en cuyo rodaje Ford pidió a un representante del Estado Mayor Conjunto. Cuando uno lee el libro, podría creer que se trata de Centauros, pues es la última película citada por la autora en el párrafo anterior. Investigando un poco, la película a la que hace referencia la autora es The Wings Of Eagles, de 1957, Escrito bajo el Sol; que sí fue rodada en Pensacola, Florida.
El Libro de La CIA y La Guerra Fría Cultural, está editado en castellano por la editorial Debate. Yo lo compré en el 2001, año de su primera edición. Desconozco si sigue en circulación. El libro es, en su mayor parte, excelente, a mi modo de ver. También les recomiendo - en especial a Alegre - Operación Hollywood: La Censura del Pentágono de David Robb, editada por Editorial Oceáno.
Coursodon
Soy yo, se me olvidó loguearme. . Ayer me cegué y al oir Florida se me vino a la mente They were Expendable, sin tener en cuenta la fecha de su realización, gracias Takeshi por el aviso. Investigando esta mañana, he llegado a la conclusión de que la autora se refiera, probablemente, a Escrito bajo el Sol.
Un saludo.
alegreCoursodon escribió:
. También les recomiendo - en especial a Alegre - Operación Hollywood: La Censura del Pentágono de David Robb, editada por Editorial Oceáno.
Ya mismo estoy llamando a mí librero.
Gracias Cour , un saludo.
FordPrefect
Hola,alegre escribió:
La otra cuestion sobre los valores la tál Frances dice:
...articulando los imperativos (y sacrificios) de la pax americana, en estas películas se ensalzaba el deber, el grupo,la obediencia de las ordenes, el predominio de las hazañas del macho.
alegre escribió:
Lo único que quiero recordar es que precisamente lo que se buscaba era la sutileza no la zafiedad y el panfleto.
Hombre, pues la verdad es que hace falta ser muy, pero muy sutil para encontrar que en Centauros se ensalza "el deber, el grupo,la obediencia de las ordenes". A lo mejor es que hay dos peliculas que se llaman igual, y yo me he perdido una de ellas.alegre escribió:
Si hubiera que eliminar Centauros, para poder estar de acuerdo con que existió la campaña que se está denunciando aquí... , no me importaría...
Hombre, gracias, muy amable. Pero no se trata de amabilidad sino de veracidad. Si se asegura que Centauros forma parte de una campaña, la que sea, habrá que aportar algo más que el hecho de que fulanito se reunió con menganito en su despacho ¡y proyectaron dos películas!.
Por otra parte, que la industria de Hollywood colaboró en el esfuerzo de guerra durante la II GM, y que esa colaboración continuó durante la guerra fría, es de sobra conocido. No creo que nadie la haya puesto en duda en esta conversación, simplemente he dudado, e incluso he calificado de conspiranoia el hecho de asegurar que Centauros pudiera formar parte de esa campaña. Vamos es que no pega ni con cola.Coursodon escribió:
Vayamos por partes, They Were Expendables es del 45, Frances Stonor no especifica la película en cuyo rodaje Ford pidió a un representante del Estado Mayor Conjunto. Cuando uno lee el libro, podría creer que se trata de Centauros, pues es la última película citada por la autora en el párrafo anterior. Investigando un poco, la película a la que hace referencia la autora es The Wings Of Eagles, de 1957, Escrito bajo el Sol; que sí fue rodada en Pensacola, Florida.
Vaya, esto ya me cuadra mucho más.
Y además me confirma el tono conspiranoico de la autora, del que ya tenía referencias. Un buen conspiranoico nunca te dirá: "Hubo una campaña secreta secretísima para resaltar los valores occidentales en las pelis de jolibúd sin que nadie se de cuenta (¿¡!?); y fruto de esa campaña son 2 de las peores peliculas del John Ford".
Hombre, pues no, crucificar a Ford arremetiendo contra They were expendable o Escrito bajo el sol no resulta muy creible, la verdad. Para crucificarlo hay que ir contra sus obras maestras ¡que mejor que desprestigiar Centauros del Desierto!
Gracias a todos por vuestras aportaciones.
Un saludo,
alegre
FordPrefect escribió:
Gracias a todos por vuestras aportaciones.
Un saludo,
Continuando con el buen rollito... dentro de mi ignorancia escandalizada por aproximadamente 450 comentarios en google solo en español sobre el racismo inerente de Centauros, te posteo dos comentarios de Filmaffinity (hay muchos pero la mayoria solo hablan de lo buena película que es , que no se discute aquí)Cita:
¿REALMENTE ES PARA TANTO?
Es una perogrullada decir que "Centauros del desierto" sea el mejor western que se haya filmado jamás, pero también estamos los que creemos que no es para tanto.
Es cierto que la película es sobresaliente en cuanto a dirección y fotografía (como tantas otras del género), pero también es cierto que, viéndola con la mentalidad actual, tira bastante de tópicos hoy inadmisibles, como por ejemplo, que los indios sean simplemente unos desalmados raptores de niñas inocentes (cuando no cortadores de cabelleras, o algo mucho peor). Creo que en esta película se hace aun más patente la xenofobia tanto de John Ford como de John Wayne hacia los indígenas americanos (prefiero llamarlos así). Es más, hay escenas al final de la película en las que los indígenas americanos quedan como verdaderos petimetres que no son capaces de dar caza a un John Wayne solo y asediado por cientos de flechas. (Supongo que en una lucha real de verdad contra los indios el protagonista hubiera quedado literalmente curtido a flechazos, algo que dista mucho de ocurrir en esta historia)
Mención aparte requiere el patético final en que John Wayne, tras "rescatar" a su querida sobrina, la lleva en brazos hasta la casa; sobre todo cuando la susodicha le ha reiterado su intención de quedarse con los indios, según ella "su verdadera familia". ¿Qué pasa? ¿Que después de tantos años viviendo con los indios (y sintiendose india) no puede andar sola y la tienen que llevar en brazos? Añádanle una pizca de machismo a la historia y obtendrán un final made in hollywood.
http://www.filmaffinity.com/es/reviews/1/591096.html
Centauros del desierto: obra maestra contra el racismo.
Hay algún crítico y aficionado que anda propagando un supuesto espíritu racista en esta película. Nada más lejos de la realidad. Por favor, vean la película con seriedad y posteriormente emitan un comentario más prudente y reflexionado.
*****************************************************Esta película retrata el carácter de un hombre atormentado: egoísta, enamorado de la mujer de su hermano, racista, violento... que al final se redime, se da cuenta de su bajeza moral y que finalmente encuentra su humanidad ( ¿ realmente alguien se atreve a decir que es una obra racista ? ).
Desde este punto de vista, Centauros del desierto es un viaje de redención. Un viaje narrado por Ford con su habitual simplicidad, con una nitidez y claridad inimitables.
No es mi intención extenderme en el análisis del filme, pues ya ha sido perfectamente analizado en comentarios precedentes, sin embargo era preciso aclarar ese gran insulto intelectual que es hacer pasar como película racista a una obra maestra que pretende todo lo contrario.
http://www.filmaffinity.com/es/reviews/4/591096.html
Por otro lado no tengo a mano el libro de Frances, pero si coursodon me hace el favor en el capítulo del que hablamos se cita el comentario de Cecil B DeMille sobre como meter el mensaje en las películas y parece ser que sobra un gesto o una mirada en un personaje determinado, en el momento adecuado...
Un saludo
_________________Coursodon
Aquí va la información pedida por el amigo Alegre. C.D. Jackson en una carta a Henry Luce a principios de mayo: " DeMille está completamente de nuestra parte... está impresionado con el poder de las películas americanas en el extranjero. Tiene una teoría, que suscribo por completo, de que la utilización más eficaz de las películas americanas no es diseñar toda una película para tratar un determinado problema, sino hacer que en las películas <normales> se introduzca una línea de diálogo apropiada, un comentario, una inflexión de voz, un gesto.Me dijo que en cualquier momento que yo le diera un tema sencillo en relación con un país o zona, encontraría la forma de tratarlo en una película".
Sobre el racismo o no de Centauros del Desierto se lleva hablando durante décadas. Ya decía Jim McBride, que el problema es que muchos analistas con un interés personal por demostrar o refutar si la película es racista o no, interpretan la complejísima obra de Ford en términos de blanco y negro, y esta postura radical no les permite ahondar en una obra llena de grises, maticesy contradicciones..En FilmAffinity dicen:
Cita:
hay escenas al final de la película en las que los indígenas americanos quedan como verdaderos petimetres que no son capaces de dar caza a un John Wayne solo y asediado por cientos de flechas. (Supongo que en una lucha real de verdad contra los indios el protagonista hubiera quedado literalmente curtido a flechazos, algo que dista mucho de ocurrir en esta historia
Centauros del Desierto posee una gran carga simbólica, de referencias bíblicas. La escena en que Ethan y Martin son asediados por un grupo numeroso de indios y hallan refugio en una cueva de donde saldrán vivos pese a la notable inferioridad numérica, ha sido criticada por algunos analistas por su falta de "realismo": los indios no son unos petimetres, los hubieran cosido a flechazos y bla,bla,bla... pero resulta que para llegar a la cueva cruzan un riachuelo y el agua en esta película de Ford, tiene un profundo significado simbólico y el simbolismo de su presencia explica cómo logran salir de allí y los motivos por los que los comanches no reanudan el ataque
FordPrefect
Hola,alegre escribió:
Continuando con el buen rollito... dentro de mi ignorancia escandalizada por aproximadamente 450 comentarios en google solo en español sobre el racismo inerente de Centauros, te posteo dos comentarios de Filmaffinity (hay muchos pero la mayoria solo hablan de lo buena película que es , que no se discute aquí)
Desde luego esta es quizá una de las películas de Ford en las que se muestra, al menos a primera vista, la imagen más tópica de los "indios de película". Pero es que esta no es una película de indios, aquí los indios son un mero instrumento y Ford se apoya en la imagen tópica de los indios para narrar la historia de Ethan.
Conforme Ethan va andando su road movie particular y su ira crece, se acrecienta la idea de que matará a su sobrina como parte de su venganza al considerarla cada vez "más india" y, por tanto, de parte de los que mataron a su amada y merecedores de la muerte.
Ethan se redime tras ejecutar una matanza (como antes hicieron los indios), en la escena de la cueva, y en la seguridad de que le ha llegado el momento de morir pues también los indios ejecutarán su venganza. Eso pone a Ethan al nivel de los indios y también el nivel de su sobrina, lo que le permite recuperarla.
Si colocar a John Wayne al nivel del los indios al final de una película es racismo, va a tener que resucitar John Ford para defenderse por si mismo, por que a mi se me han acabado los argumentos.
Como bien dice Coursodon, el simbolismo bíblico puede encontrarse en buena parte de la filmografía de Ford. Aquí es más sutil, pero en otras como por ejemplo Tres Padrinos, es más que evidente: tres reyes magos, un niño naciendo en un carromato (que con un buen encuadre pasa perfectamente por una cueva) y la road movie redentora de John Wayne que pasa por pueblos como Belen y Jerusalen.alegre escribió:
Por otro lado no tengo a mano el libro de Frances, pero si coursodon me hace el favor en el capítulo del que hablamos se cita el comentario de Cecil B DeMille sobre como meter el mensaje en las películas y parece ser que sobra un gesto o una mirada en un personaje determinado, en el momento adecuado...
Un saludo
Es cierto, y si se nota, malo para la película y malo para el mensaje. Es facil de apreciar lo que rechinan los mensajes mal colados y que, a dia de hoy, permite calificar de panfletos peliculas que, con solo cortarle esas dos o tres escenas (que evidentemente fueron añadidas para justificar una colaboración con el esfuerzo de guerra), resistirían perfectamente el paso del tiempo.
Pero lo cierto es que esos panfletos estan ahí y no son pocos (algunos incluso firmados por notables directores), lo que indica que no todo el mundo creía en la eficacia de esa sutileza o no se conformaba con ella.
Por eso cuando se arremete contra grandes directores simplemente destripando escenas para darles una vuelta de tuerca me parece que simplemente se les ataca precisamente porque son grandes, en el plan esencialmente conspiranoico de "mira que grande soy porque tengo grandes enemigos".
Un saludo
alegre
Hay un párrafo en el principio del capitulo de Frances al que estamos haciendo alusion en nuestros posteos, que viene a decir:
Que Hollywood fué antibolchevique en la decada de los 20, pro-sovietica en la epoca de guerra, anticomunista a continuacion...
Estoy de acuerdo contigo en que este tipo de películas se pueden considerar que forman parte de la propaganda de guerra, ya que los gobiernos Usamericanos han bombardeado 50 paises desde Nagasaki...
Con lo que en una política de guerra permanente cualquier filme, seguro tiene una guerra cerca.
La que más cerca nos pilla, si descontamos la intervencion en Guatemala o en Persia, es sin duda la guerra de Corea.
Esta guerra a la que se enviaron tropas regulares, tuvo una caracteristica muy curiosa: el convencimiento de los soldados de remplazo de su papel inperialista e injusto en Corea, en contraposicion a sus recuerdos de la lucha conta Hitler.
De hecho se dieron tambien muchos casos de deserciones y de toma de conciencia entre los prisioneros que los norcoreanos hicieron en cantidad y que cuando regresaban denunciaban aquella guerra.
Este patrón encaja perfectamente con el guion de Centauros: hay que ver en que situación queda el compatriota-familiar que al estar en contacto con el enemigo indio-coreano toma partido por el aún siendo el enemigo.
(Fenomeno que cómo ya he dicho fué un problema de estado y que mereció películas exprofeso como EL mensajero del miedo, para justificar y deformar los porqués, ante la opinion pública).
Así pues en mi opinión Centauros no tiene valor cómo película racista sino como explicación del poder del contacto con las ideas-costumbres del enemigo, para cambiar de bando.
Por lo menos en este momento es lo que entiendo más profesional dentro de un cine de manipulación cómo el que ya estamos de acuerdo que se dá con mayor o menor fortuna.
Cita:
Esta pues seria mi opinion: mas que el racismo la película toca el tema del sindrome de estocolmo.
Y lo que dio origen al posteo fue su homenaje en Cannes. Que supongo que habra que entender cómo un guiño al Gran Jefe Blanco Bush por parte de la vapuleada (en los USA) Francia.
Dentro, eso sí, de un contexto geopolítico parecido al de la época de estreno: Una guerra injusta con multitud de gente que se opone a ella. Corea VS Irak
Un saludo
PD Ha sido un hilo muy interesante y ademas gracias a Scar, facil de localizar con el buscador.
Y colorin colorado.
Sobre el libro que citan:
Operación Hollywood: La Censura del Pentágono de David Robb, editada por Editorial Oceáno.
Esto es lo que comentó alegre despues de leerlo:
alegre escribió:Coursodon escribió:. También les recomiendo - en especial a Alegre - Operación Hollywood: La Censura del Pentágono de David Robb, editada por Editorial Oceáno.
Ya mismo estoy llamando a mí librero.
Gracias Cour, un saludo.
Pues efectivamente, llamé, lo recibí, lo leí, me indigné y me asqueé
El libro en cuestion es un buen libro y su autor una buena persona.
Documenta sobradamente cómo TODAS las películas en las que sale material del ejercito usamericano, ha sido a cambio de pequeñas modificaciones ( o grandes y aberrantes), digo modificaciones de los guiones o supresion de escenas que vayan en contra del objetivo primordial.
El objetivo primordial es conseguir películas que faciliten el reclutamiento.
El libro deja bien claro cómo la verdad historica es algo que les tiene sin cuidado, cuando esa verdad les señala con oprobio.
Una joya, pero solo para estomagos fuertes.
Abstenerse los que se crean lo del honor y la valentía.
Se llevaran un disgusto.
Un saludo
adelante
PD Unos enlaces:
superlopez escribió:Otro lanzamiento del Classic Group:
CENTAUROS DEL DESIERTO (1956) The Searchers
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DATOS DE LA PELICULA: imdb | Culturalia
Nacionalidad: USA
Duración: 1h 54m
Dirigida por: John Ford
Reparto: John Wayne, Jeffrey Hunter, Vera Miles, Ward Bond, Natalie Wood, John Qualen
Productor: C.V. Whitney
Guión: Alan Le May, Frank S. Nugent
Fotografía: Winton C. Hoch
Música: Stan Jones, Max Steiner
Sinopsis: Tres años después de la finalización de la guerra de Secesión, Ethan Edwards vuelve a su querido hogar formado por su hermano Aaron, su cuñada Martha, sus dos sobrinas Lucy y Debbie y un muchacho medio mestizo llamado Martin. Lucy está prometida a un joven muchacho llamado Brad, cuya familia vive cerca, mientras que Laurie, la hermana de Brad, está enamorada de Martin. Considerada por muchos como la obra maestra de John Ford junto con El Hombre Tranquilo y uno de los mejores western de la historia.
DATOS DEL FICHERO:
Tamaño: 694 Mb
Tipo: Ogm con tres audios y seis subtitulos
Video: DivX 5.02 doble pasada
Relación de aspecto: 16:9
Resolución: 512 x 288
Velocidad: 25.000 fps
Audio: 3 cadenas de audio ogg VBR 48 kb/s (es monoaural, pero parece ser que los entendidos dicen que ogg no puede ser mono)
Idiomas del audio: Español, Ingles y Alemán (me sobraba un poquito de sitio u metí tambien el alemán)
Subtitulos: Español, Ingles, Frances, Aleman, Italiano y Portugues
La película:Centauros_del_Desierto(1956)The_Searchers[DVDRip][Divx502][Spanish-English][Class...y_superlopez.ogm [694.48 Mb]
El pack de subtitulos (no necesarios, incluidos tambien en el fichero:
Marc27 escribió:ESCRITO BAJO EL SOL (1957)
Director: John Ford
Titulo original: The Wings of Eagles
Género: John Ford - COLOR
ARGUMENTO:
Un piloto de la aviación americana que vive para su carrera, sufre un accidente doméstico y se rompe la columna vertebral, quedando
paralizado en una silla de ruedas. Cuidado por un antiguo compañero, comienza una nueva vida como escritor y afortunadamente es contratado
como guionista en Hollywood. Tras el bombardeo de Pearl Harbour por los japoneses, es enviado al Pacífico como supervisor de un nuevo y
revolucionario prototipo de portaviones. Su fuerza de voluntad hace que poco a poco vaya superando el trauma.
"Aunque se trata de un filme menor de la filmografía de Ford, es un ejemplo de cómo la sabiduría narrativa del maestro logra trascender un
argumento en principio poco prometedor. El trabajo de Wayne rebosa intensidad y el talento de Ford crea una puesta en escena que llena de
pasión el relato por sí sola." (Miguel Ángel Palomo: Diario El País)
Tomas del ripeo
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ELINKS
_________________________________________________________________________
INTÉRPRETES
John Wayne, Dan Dailey, Maureen O’Hara, Ward Bond, Ken Curtis, Edmund Lowe, Kenneth Tobey,
James Todd, Barry Kelley, Sig Ruman, Henry O’Neill, Willis Bouchey, Dorothy Jordan
Productor:
Charles Schnee
Guión:
Frank Fenton, William Wister Haines
Fotografía:
Paul Vogel
Música:
Jeff Alexander
______________________________________________
Datos técnicos:
Escrito bajo el sol (1957) [SATRip] DivX.MP3 (Eapañol) por Marc27.avi
Tamaño....: 775 MB (or 794,458 KB or 813,524,992 bytes)
------------------ Video ------------------
Codec.....: XviD 1.0.3
Duración..: 01:41:58 (152,960 fr)
Resolución: 512x384 (1.33:1) [=4:3]
Bitrate...: 993 kb/s
FPS.......: 25.000
------------------ Audio ------------------
Codec.....: 0x0055(MP3) ID'd as MPEG-1 Layer 3
Bitrate...: 64 kb/s, monophonic CBR - Español
SATRip - Sin logo
_________________________________________________________________
Compatible con reproductores DIVX de sobremesa
Con mis saludos.
TVRip en ésta página.
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Huginn escribió:Otra, otra, vaya dia!!!:P
Género: Drama / Thriller / Cine negro
Nacionalidad: USA
Director: John Frankenheimer
Guión: George Axelrod
Fotografía: Lionel Lindon
Música: David Amram
Productor: George Axelrod, John Frankenheimer
Actores: Frank Sinatra, Laurence Harvey, Janet Leigh, Angela Lansbury, Henry Silva, James Gregory, Leslie Parrish, John McGiver, Khigh Dhiegh, James Edwards, Douglas Henderson, Albert Paulsen, Barry Kelley, Lloyd Corrigan, Madame Spivy
Sinopsis: Un grupo de soldados, bajo el mando del sargento Raymond Shaw y el comandante Benett Marco, sufre una emboscada durante la guerra de Corea y es capturado por el ejército enemigo. Meses después, Shaw recibe una medalla al honor por el gobierno de los Estados Unidos. Por entonces, Marco comienza a sufrir terribles pesadillas relacionadas con el lavado de cerebro al que fueron sometidos durante el cautiverio en Corea.
El pack de subs que incluye el español:
Y Los extras:
salu2
adelante
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