RebeldeMule

Hace rato que quería responder pero es que tengo mucho trabajo y necesito hacerlo para que mi hijo pueda comer carne, vegetales, etc. Ya que los ánimos parecen estar más calmados, también me calmo yo para poder explicar mi punto de vista de una forma más coherente,
Docu, yo no parto de ningún tipo de excusa, simplemente parto de un principio ético-humanista-filosófico o como se le quiera llamar: El ser humano tiene prioridad ante todo. El sentido de protección a los animales y a la naturaleza como tal no puede estar fuera de los beneficios que estos le pueden reportar al hombre. No veo correcto abogar por la igualdad de derechos entre el ser humano y los animales, cuando estamos a años luces de que existan los mínimos derechos que deben tener los humanos.
Y es exactamente como has dicho, el vegetariano pobre lo es por obligación, pero el rico lo es porque se puede dar ese lujo, porque los vegetales que les llega del tercer mundo no les cuesta el trabajo que les cuesta a un campesino de esos lugares, porque la agricultura de su país está subvencionada con el dinero que le sacan a los desgraciados del tercer mundo, porque en su país existen las multinacionales que se apropian de la agricultura mundial, en fin porque son los únicos que tienen la posibilidad de hacer una dieta en vegetales y vivir bien, y mientras tanto llenarse el pecho y decir: "no a la muerte de los pobres animales".
Qué bien se sienten esas viejitas amargadas que se gastan la pensión en comprar comida para gatos y llevárselas al mismo parque donde deambula un negro inmigrante, al cual en el mejor de los casos ni siquiera mira. Qué viejita más buena, no? Esa que compra leche de gato (que vergüenza que existan estas cosas) para el gatico abandonado por la madre, cuando hay madres en el mundo que no tienen leche en sus propias tetas para amamantar a sus hijos. Cuántos en el mundo les gustaría ser mascota occidental.

Ahora no tengo tiempo de seguir, ya contestaré cuando termine todo lo que tengo que hacer.
Un saludo antianimalista.

rubiera escribió:Qué bien se sienten esas viejitas amargadas que se gastan la pensión en comprar comida para gatos y llevárselas al mismo parque donde deambula un negro inmigrante, al cual en el mejor de los casos ni siquiera mira. Qué viejita más buena, no? Esa que compra leche de gato (que vergüenza que existan estas cosas) para el gatico abandonado por la madre, cuando hay madres en el mundo que no tienen leche en sus propias tetas para amamantar a sus hijos. Cuántos en el mundo les gustaría ser mascota occidental.

Yo personalmente creo que ese es otro tema.
La industria alimenticia animal mueve miles de millones de dolares al año para la produccion de alimentos para esos millones de "mascotas?" que la gente posee en este mundo. Si ese dinero se invirtiera en la alimentacion de los seres humanos hacia lustros que el hambre habia desaparecido de la tierra.

Sin embargo, el trato que dan las grandes multinacionales a los animales con sus medios de sobre-explotacion, creo que es algo que hay que denunciar, principalmente porque es algo que tambien va a afectar a nuestra propia especie.

ehlibre escribió:

rubiera escribió:Qué bien se sienten esas viejitas amargadas que se gastan la pensión en comprar comida para gatos y llevárselas al mismo parque donde deambula un negro inmigrante, al cual en el mejor de los casos ni siquiera mira. Qué viejita más buena, no? Esa que compra leche de gato (que vergüenza que existan estas cosas) para el gatico abandonado por la madre, cuando hay madres en el mundo que no tienen leche en sus propias tetas para amamantar a sus hijos. Cuántos en el mundo les gustaría ser mascota occidental.

Yo personalmente creo que ese es otro tema.
La industria alimenticia animal mueve miles de millones de dolares al año para la produccion de alimentos para esos millones de "mascotas?" que la gente posee en este mundo. Si ese dinero se invirtiera en la alimentacion de los seres humanos hacia lustros que el hambre habia desaparecido de la tierra.

ehlibre, en mi frase estaba diciendo exactamente eso mismo, pero más bien era un ejemplo (no inventado sino visto muchas veces) de la indolencia hacia el ser humano de muchos animalistas. Que no haya exabruptos por favor, no estoy directamente acusando a ninguno aquí.
Ahora que tengo más tiempo me explico mejor sobre este tema. No soy un sociólogo ni mucho menos, pero me permito hacer este razonamiento, basado en lo que he visto. Te aclaro que soy cubano, y que he vivido en otros países también y no precisamente como turista. Esta experiencia pienso que me ha permitido conocer varios tipos de sociedades, lo cual no es necesario pero creo que ayuda. Estoy convencido que, al igual que la iglesia inventó la caridad, el capitalismo usa de este tipo de "luchas", e incluso las crea (también se podría hablar de la historia de los transgénicos, etc), para tratar de satisfacer los deseos de de rebelión de la gente, para satisfacer las necesidades de bondad de muchos, pero precisamente lo hace para desviar la atención de los problemas reales, de aquellos de los cuales se beneficia más. Todo este tipo de "luchas" aparecen también en momentos de vacío ideológico, cuando se habla de que el comunismo cayó para siempre, que el marxismo no tiene futuro, etc. Tenemos ejemplos claros, de partidos verdes, por ejemplos, esos que abogaban por la defensa del medio ambiente (claro, siempre aquí, no allá donde las industrias capitalistas explotan y contaminan) y que ahora se han vendido claramente al neoliberalismo brutal. Existen varios ejemplos de estos movimientos "izquierdosos" que no han hecho otra cosa que burlarse de la gente y a los cuales la burguesía le ha dado ala porque precisamente, al fin y al cabo, les beneficia. Este es el segundo punto que quería tocar, aparte del ético, y por lo cual no comparto esta "lucha por los derechos de los animales", pero claro, esto es ya una punto de vista más personal.

ehlibre escribió:Sin embargo, el trato que dan las grandes multinacionales a los animales con sus medios de sobre-explotacion, creo que es algo que hay que denunciar, principalmente porque es algo que tambien va a afectar a nuestra propia especie.

No pienso que la cuestión sea el trato a los animales sino la multinacional como tal. Me explico con un ejemplo: La Bayer (Industria farmacéutica alemana) utiliza miles de conejos por mes en experimentos para fabricar medicinas. Y allá salen los animalistas a protestar por los pobres conejos que mueren por día. Y claro, esos animalistas son precisamente esos que tienen acceso a los medicamentos. Y ahí está el punto, no importa que la Bayer produzca cientos de porquerías que no sirven a nada, no importa que lo que sirva de lo que producen les llegue solamente a unos pocos, no importa que la Bayer utilice a pobre gente en experimentos de tercera fase para que les llegue solamente a los que tienen el poder para adquirir sus medicamentos; pero eso sí "no me toquen a los animales". Pues mira, estoy muy de acuerdo que los animales se usen para salvar vidas humanas, pero no solo la de unos pocos. Y esta es la esencia de todo lo que he dicho hasta ahora.

Me gustaria que los debates generales se hiciesen en el Ateneo, y dejar este hilo para postear docus y relacionados, aunque ya iniciada la conversacion da igual.

Estaria bien que los compas animalistas abran un tema en Especiales donde postear todo lo que haya relacionado con el tema.

Desde luego hay mucho de que hablar, las lucha (o la liberacion global) no tiene porque priorizarse, hay tiempo para todo. Y no hace falta ser vegano para reconocer que es una barbaridad lo que hacen con los animales, los medios de produccion de carne, las jaulas inmundas donde se apilan las gallinas, los zoologicos, el transporte de ganado... cosas que al fin y al cabo acaban afectando a la calidad de la carne que comemos, los que la comemos.

No hace falta que diga que una de las pautas del capitalismo es minimizar costes y aumentar beneficios, algo mas descarado si cabe en este asunto concreto.

Me quedo con esta frase del grupo Karton de Zumo que posteaba docu:

Yo no como animales porque es dominación
pero un corte inglés vegano no es ninguna evolución.

Y desde luego, tranquilidad, se puede hablar de cualquier cosa sin llamar hipocritas ni bocazas a los compas del foro.

Yo presento mis disculpas, no por pensar como pienso sobre el tema, sino por haber ofendido a alguien aquí. Quizás se entendió así por el "cabreo" que cogí al encontrarme de pronto con el "animalismo" en RebeldEmule, pero pueden estar seguros que cuando hablé de hipocrecía no me dirigía a nadie directamente, sino al hecho del "animalismo". Además ya he dicho las razones de por qué me parece hipócrita, si nadie de aquí es un indolente que defiende mucho a los animales y les da igual la vida humana de los otros (estoy seguro que nadie aquí lo es) , no tiene por qué sentirse aludido.
saludos

El respeto a los animales tiene mucho q ver con el respeto a los demás. Habréis comprobado q los q no respetan a los animales suelen ser personas q no respetan tampoco a sus semejantes humanos.

theiban escribió:El respeto a los animales tiene mucho q ver con el respeto a los demás. Habréis comprobado q los q no respetan a los animales suelen ser personas q no respetan tampoco a sus semejantes humanos.

¿Cuándo se puede decir que pierdo el respeto a los animales?
Espero que por comerme una alita de pollo no pierda ese respeto, porque sino se supone que no respeto al resto de la humanidad.

Personalmente critico y denuncio las torturas, experimentos para cosméticos y demás salvajadas que se les hace a los animalitos, pero me parece increible los millones gastados en medidas de bienestar que se toman para que los cerdos que van al matadero vayan más cómodos mientras haya inmigrantes muertos en nuestras costas. Con el perdón de los cerdos.

Por cierto theiban bienvenido

Primero que todo un saludo.
Creo que es difícil para los que desde la resistencia pensamos evaluar todas nuestras conductas cotidianas con el fin de encontrar posibles inconsistencias entre lo que pensamos y hacemos. Pero creo que es no solamente importante sino completamente urgente hacerlo, ya que podemos ser simples rebeldes de babas mientras colaboramos cada día más con este podrido sistema.
Lo anterior lo digo porque el debate sobre los derechos de los animales siempre ha robado muchos espacios y tiempos en mis cabilaciones. Ante todo respeto las posiciones de resistencia, y no puedo tolerar que exista algún tipo de placer o satisfacción por parte de algún ser humano al matar a un animal, llámese torero o porqué no? algún "científico". No soy vegetariano, pero no creo por eso ser un monstruo. Estoy convencido de algo, y es que por naturaleza el ser humano es un animal, y como tal se alimenta, eso no representa ninguna falta grave creo yo, pero si algún día me siento a torturar a un conejo durante horas y horas provocándole una agonía injustificada, ahí sí puedo decir que no estoy obrando con razón y pasaría a ser una completa bestia. Creo que ninguna especie tiene drecho a disfrutar con el dolor de otra no?. En realidad Rubiera me da la sensación, aún pese a su última intervención, que está metiendo en un solo saco a los que verdaderamente obran en contra de las torturas a los animales y los que se lucran de ellas fingiendo ser lo que no son. Creo que puede uno ser considerado con ese aspecto y comer carne igual no?...
Espero haber sido claro...
AnDrEs

Marcos, no sé si te leíste bien todo el hilo, o quizás me he expresado mal o no he expuesto mi opinión claramente. Creo que no he metido en el mismo saco a los animalistas y a los que lucran con los animales, pero si pienso que de por sí ya están separados en distintos saco los que defienden ante todo los derechos animales y los que pensamos que tenemos que unir todos los esfuerzos y nuestra capacidad intelectual y física en la lucha por los derechos del hombre. Tampoco he abogado por la tortura a los animales, ni a favor de la tauromaquia o alguna de esas otras "artes" perversas. Pero eso sí, nunca me parecerá tan atroz la tortura sobre un animal que en el ser humano, simplemente porque para mí el ser humano no es un animal cualquiera. Bueno, quizás canse un poco seguir insistiendo sobre lo mismo y no sé si aporta algo nuevo.

Es interesante notar con claros ejemplos como se manipula en favor de los derechos de los animales y al mismo tiempo se desvalorizan los derechos del hombre. Hace días, incluso para los que no vivimos en España, nos bombardean con la historia de un tipo que maltrata o maltrató a un perro dándole una paliza. Si buscamos con google sobre esta noticia nos aparecen cientos de páginas, en los foros se habla de esta noticia y la indignación de la gente contra el maltratador se respira por todas partes como si no hubiera más terrible injusticia que nos pueda preocupar que la paliza recibida por un perro por parte de una persona. Parece que ha habido manifestaciones e incluso le han dedicado una canción al hombre maltratador de animales.
En DXC también se creó un hilo en contra del abusador, donde mucha gente descargó sus odios contra el hombre y a favor de sus mascotas. Pero precisamente hoy ha salido una noticia en ese hilo que quizás nos haga pensar en cómo a una sociedad se le puede enfermar cambiándole los valores y aquí les dejo la cita:

samillankis escribió:Os copio algunos posts de isidro666, un usuario de ed2kmagazine que tiene relación con alguien cercano, pero no implicado, a los hechos y que da otro punto de vista a este caso.

Hola,

Hay 2 versiones. Una de la gente cercana que conoce el problema y otra la del resto del país que ha sido objeto de la manipulación informativa.

Os resumo un poco de que va el asunto y si alguien tiene mas conocimiento del caso, por favor que me corriga.

Todo empieza cuando un supuesto defensor de los animales se apropia de un terreno de modo que impide el paso de los vecinos a sus fincas. Los vecinos afectados denuncian. El agresor de los animales interviene en el juicio a favor de los vecinos puesto que por su terreno también discurria el paso y él si había respetado este paso y dejado el terreno libre cuando edificó.

Tras el intento de los vecinos de recuperar su derecho se produce la denuncia por el video que habeis visto. El maltratador del perro es sancionado y se hace público de forma oficial. Esto ocurrió hace unos años.

Empieza la película. El supuesto defensor de animales va de víctima: lo amenazan, envenenan su perro,... Resultando que con la reciente reactivación del juicio de la finca hace públicas las imágenes (él dice que porque han envenenado su perro).

La mayoría de los vecinos, al menos los que conocen el caso, están de parte de los vecinos que han sido desposeidos de su derecho y de la persona que fue sancionada por maltrato de animales. Pero están de su parte no por haber maltratado al perro sino porque conocen la persecución de que está siendo objeto.

No os dejeis manipular. Esto no va de maltrato de animales. Va de que alguien que supuestamente se ha apropiado de un terreno esta supuestamente utilizando esto para supuestamente joder a quienes intentan supuestamente restituir la legalidad.

Resumen del resumen:
Un sinverguenza de estos que se escriben con mayúsculas, un SINVERGUENZA les roba el derecho a los vecinos para acceder a sus fincas (El sinverguenza es titulado y los vecinos los del medio rural de toda la vida). Los vecinos intentan recuperar su derecho por vía judicial. El sinverguenza trata de salirse con la suya jodiendo a los vecinos. A uno lo pilla bien pillado. Intenta por presión forzar a los vecinos a que desistan de su justa reclamación. Los denuncia por amenazas, dice que han envenenado a su perro y por último con la reactivación del jucio de la finca, difunde las imágenes del maltrato.

Os pido que no apoyeis al sinverguenza porque vais a contribuir a aumentar la presión sobre los vecinos que (muchos ya quieren olvidarse del tema) contribuyendo así a que el sinverguenza se salga con la suya y se apropie de lo que no es suyo.

El animal no tiene parte ni culpa. No creo que el maltrato tenga nada que ver con los hechos. No puedo imaginar que los vecinos tras ser robados por el sinverguenza hayan descargado su furia sobre el animal. Supongo que habrá sido otro motivo el que le ha llevado a pegar al animal. He odio que algún vecino le protestó al dueño porque se había comido algún animal. En mi opinión esto resulta bastante creible por lo que a priori desvinculo totalmente el maltrato de lo sucedido. De ninguna manera lo justifico y si algo bueno ha salido de todo esto ha sido la sanción por maltrato.

Lo que si ha intervenido en esto ha sido la grabación de video. Esta ha sido usada dos veces. Una hace años, consiguiendo la sanción del maltratador. Y otra ahora mediante su difusión pública para ... El sinverguenza ha usado otras armas contra los vecinos, denuncias, ...

Desconozco la causa de la muerte del 2º animal. Solo conozco las declaraciones del sinverguenza sobre ello y no me lo creo. No se más sobre esta muerte y no puedo opinar.

Creo que hay que desvincular la opinión que tengamos acerca de las condenas por agresión de animales. No es bueno opinar sobre temas generales centrandose en un caso concreto.

Para mi lo mejor de toda esta suciedad ha sido la sanción al maltratador. Lo peor es asistir a la manipulación informativa que esta teniendo lugar.

Lo que he expuesto es lo que he podido enterarme por fuentes "cercanas" pero no implicadas directamente en el caso. En lo que he dicho puede que haya cosas en las que esté equivocado o mal informado pero en general creo que es cierto. Ojala alguien que sepa más me corriga y aporte más información.

Al maltratador le deseo un justo castigo. Todos los que aquí estamos creo que le deseamos lo mismo pero es normal que cada uno considere este justo castigo distinto.

Respecto al sinverguenza también le deseo un justo castigo pero como a mi estos espabilados me caen especialmente mal, el castigo deseado es muy gordo.

Como apuntabais algunos en las primeras páginas, parece que todo esto es más por otro tipo de problemas que por el perro en sí. De todas maneras sigo deseándole el peor de los males al dueño del perro.

Y desgraciadamente en este otro caso (Brutal paliza a un miembro del Comité de Huelga de Mercadona) los únicos que se preocupan por el maltratado son sus compañeros y la poca gente que se opone políticamente contra el sistema.

Y me pregunto yo. Ya que tanto os preocupais por el hambre en el mundo, como es que comeis carne?

Acaso no sabeis que 2/3 de los alimentos producidos en el 3er mundo se usan para alimentar al ganado de paises desarrollados?

Y sabeis que si no comieramos carne no haría falta mover los millones de litros de agua para los animales..., acabaríamos con la sequía en muchísimos sitios donde realmente la ncesetian, o donde los niños llegan a andar hasta 50 Km solo para llevar agua a sus casas.

Decir que la carne es necesaria es un gravísimo error y una pensamiento retrógrado. Esta demostrado que no hace falta comer carne para llevar una dieta sana. Es más, los considerados mejores nutricionistas del mundo afirman que tomar carne es poco saludable.

Está demostrado que los paises donde más carne se come, es donde tienen una mortalidad más joven y más índice de cáncer.

A los que creen que comiendo carne no hacen daño a ningún animal, navegad un poco por internet, informaros un poco de como se les mantiene con vida, investigad por ejemplo cuales son las condiciones de vida de las gallinas ponedoras (por poner un ejemplo) Tienen una vida de sufrimiento.

El problema es que cuando vamos al mercado o al restaurante y vemos el pollito asado pensamos: Habrá tenido una vida plena, paseándose por el corral y avisando del amanacer desde el tejado de la granja. Pero nada más lejos de la realidad.


Rubiera, suguro que cuando pasas cerca de un matadero... de un refugio o una perrera piensas... ¡Va! solo son animales. pero eso mismo es lo que decían los Nazis en Auschwitz-Birkenau cuando veian a los Prisioneros.

Como muy bien ha dicho un posteador: ¿Cómo vamos a respetar a nuestros semejantes si no somos capaces de respetar al resto de los terrícolas?

Actualizado.

RUBIERA fíjate si me ha molestado leer esos comentarios tuyos que desentonan completamente en el foro que solo por eso me he suscrito a rebeldemule para contestarte. Tú te das cuenta de la cantidad de barbaridades que has dicho para este post rubiera, espero que las 'personas' puedan cambiar, porque tú lo necesitas, en fin, algún día te darás cuenta de ese pensamiento erróneo que tienes en tu mente, que sepas que primero para esa lucha social que quieres se ha de conseguir que los animales sean bien tratados, respetados y queridos. los que aman a una flor son los que más sanos mentalmente están, y mejor se comportan con la gente; con esto quiero decir que primero tenemos que amar lo pequeño para amarnos a nosotros mismos, y con esto no digo que los animales sean algo pequeño, pero es cierto que quien se comporta bien con los animales se comporta bien con las personas; y viceversa, como ha dicho quito.
Otra cosa más, no se necesita comer carne, hay muchísima variedad de alimentos y las proteínas no solo están en la carne y el pescado, la tienen las lentejas y muchas otras comidas, por eso que dices de alimentar a tu hijo xdd, me he quedado a gusto.


Be vegetarian my friend