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[cine] La confesión (Gavras) / La Marsellesa (Jean Renoir)

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[cine] La confesión (Gavras) / La Marsellesa (Jean Renoir)

Nota Dom Ene 28, 2007 3:57 pm
Hola compañeros de Rebeldemule,

Felicidades por el importante trabajo que estáis haciendo.

Me gustaría recomendaros un par de películas que sí se encuentran en Emule pero sin subtítulos o en mal estado:

-"La confesión" de Costa-Gavras es una denuncia de la represión en la URSS, desde un punto de vista de izquierdas, cosa que no es muy común. En internet la versión se ve perfecta pero en francés.

-"La marsellesa" de Jean Renoir es una película de la etapa del Frente Popular en Francia. La versión de internet se ve fatal.

Gracias

Por cierto, dónde leches habéis sacado "17 instantes de una primavera". Ver una serie de TV hecha en la URSS me parece un imposible. Felicidades!!!

Nota Dom Ene 28, 2007 4:38 pm
Hola Nin78, bienvenido

Nin78 escribió:-"La marsellesa" de Jean Renoir es una película de la etapa del Frente Popular en Francia. La versión de internet se ve fatal.


¿la que se ve fatal es esta? eLink de eMule La.Marsellesa-Jean.Renoir.VHS.FrancesSubEsp.by.Haddock.avi  [1.16 Gb] yo me la estoy descargando ahora.

justo me la acabo de descargar en VO eLink de eMule La Marseillaise - Jean Renoir -1938 - Louis Jouvet.avi  [797.49 Mb] y la calidad es aceptable, lo que pasa es que no encuentro subtitulos, creia que los tenia pero solo llegan hasta el minuto 3


Nin78 escribió:Por cierto, dónde leches habéis sacado "17 instantes de una primavera". Ver una serie de TV hecha en la URSS me parece un imposible. Felicidades!!!


mejor pregunta en el hilo.

Salud

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Nota Dom Ene 28, 2007 4:44 pm
Nin78 escribió:-"La confesión" de Costa-Gavras es una denuncia de la represión en la URSS, desde un punto de vista de izquierdas, cosa que no es muy común. En internet la versión se ve perfecta pero en francés.


La trama de "La confesión" se desarrolla en la exrepública de checoslovaquia, y realmente no sé desde que punto de vista de izquierda está hecha, será de aquella que se ha unido a la derecha para desacreditar el socialismo e igualarlo al fascismo. Siendo esta la película de Costa Gavras más alabada por la derecha, al menos daría un poco que pensar.

Nota Dom Ene 28, 2007 11:38 pm
Eso que llamas socialismo se desacreditó solo matando a comunistas por cientos de miles y finalmente convirtiéndose al capitalismo. Los Putin, Yeltsin y demás ralea formaban parte de la burocracia soviética y mírales ahora.
Es cierto, la película habla de Arthur London y su esposa Lise London( autora de unas memorias muy recomendables) y de como muchos comunistas honestos acabaron confesandoe las absurdas acusaciones que les hicieron.
Creo que es una película para la reflexión. Y es sobre un tema que no debemos cansarnos nunca de reflexionar.
Pero si lo que queremos es propanga stalinista, pues mira, tuve la suerte de ver hace unos años una película titulada "Misión en Moscú", de 1943. La película fue encargada por el presidente Roosevelt para dar una imagen amable de la Unión Soviética de Stalin. Una película alabando a la URSS y su dirigente 3 años antes del comienzo de la guerra fría y la caza de brujas es algo que sorprende a cualquiera. El grado de propaganda de la película es considerable. Propaganda capitalista de la URSS(?)...por ejemplo, podemos contemplar a la esposa de Molotov( si no recuerdo mal) que estaba al frente de la industria cosmética soviética "porque a las esposas soviéticas también les gusta engalanarse para sus maridos". sin comentarios...Es una película interesante pero poco se puede aprender, no invita a la reflexión, más allá de la propaganda que puede llevar a cabo un Estado liberal o como en función de los intereses de la guerra se dulcificase la imagen de la URSS y poco después se demonizase.
No he visto esta película, me refiero a La Confesión, pero creo que si es de Costa-Gavras no puede ser mala. El director de "Estado de sitio" que tanto me hizo pensar por el terrorismo de estado, el fracaso de las guerrillas urbanas, etc. quizás nos brinde una buena reflexión sobre la represión en los países del Este, su modos operandi, etc.

Nota Lun Ene 29, 2007 12:56 am
Nin78 escribió:Eso que llamas socialismo se desacreditó solo matando a comunistas por cientos de miles y finalmente convirtiéndose al capitalismo. Los Putin, Yeltsin y demás ralea formaban parte de la burocracia soviética y mírales ahora.


Esos análisis vacios y simplistas pertenecen a la propaganda burguesa que todos los días nos zumba en los oídos con las mismas frases repetidas. Analizar la historia del socialismo por la experiencia perestroika solamente me parece bastante oportunista y más aún de repetir las falacias de que el socialismo se dedicaba a asesinar comunistas.

Nin78 escribió:Pero si lo que queremos es propanga stalinista, pues mira, tuve la suerte de ver hace unos años una película titulada "Misión en Moscú", de 1943. La película fue encargada por el presidente Roosevelt para dar una imagen amable de la Unión Soviética de Stalin. Una película alabando a la URSS y su dirigente 3 años antes del comienzo de la guerra fría y la caza de brujas es algo que sorprende a cualquiera. El grado de propaganda de la película es considerable. Propaganda capitalista de la URSS(?)...por ejemplo, podemos contemplar a la esposa de Molotov( si no recuerdo mal) que estaba al frente de la industria cosmética soviética "porque a las esposas soviéticas también les gusta engalanarse para sus maridos". sin comentarios...Es una película interesante pero poco se puede aprender, no invita a la reflexión, más allá de la propaganda que puede llevar a cabo un Estado liberal o como en función de los intereses de la guerra se dulcificase la imagen de la URSS y poco después se demonizase.


Claro, ya no te basta repetir las mentiras que de los anticomunistas sino que ahora pretendes presentar a Stalin como un procapitalista y a los EEUU como hermanados a los soviéticos por ideología. Si se conoce un poco la historia ese documental no tiene nada de incongruente cuando los mismos estadistas americanos pronazis al ver perder sus intereses en Europa una vez que la URSS prácticamente ganaron la guerra por sí solos, de la noche a la mañana, de la misma forma que se volvieron antinazis, se aliaron a los soviéticos. No dudo que los eficientes medios de propaganda norteamericanos usaran a Stalin y a la mujer de Molotov para crear condiciones favorables de opinión pública. Sí, también el Times le dedicó un número de su revista a Stalin, pero esto no tiene que ver con alianzas ideológicas. Creo que lejos de la reflexión incitas a otra cosa con estos argumentos infantiles.

Nin78 escribió:No he visto esta película, me refiero a La Confesión, pero creo que si es de Costa-Gavras no puede ser mala. El director de "Estado de sitio" que tanto me hizo pensar por el terrorismo de estado, el fracaso de las guerrillas urbanas, etc. quizás nos brinde una buena reflexión sobre la represión en los países del Este, su modos operandi, etc.


Evidentemente, si no has visto una película y la recomiendas, lo que menos te importa es la película sino a lo que precisamente vas, a hacer propaganda anticomunista.

Nota Lun Ene 29, 2007 2:07 am
Bueno rubiera, no seamos ásperos :D al fin y al cabo, si el compa ha elegido Nin78 como nick por Andreu Nin, me temo que vais a tener mucho que discutir.

Bienvenido Nin78, y si crees que esas películas merecen la pena, te animo a que las publiques en el foro de Cine.

Nota Lun Ene 29, 2007 11:56 am
rubiera escribió:
Nin78 escribió:Eso que llamas socialismo se desacreditó solo matando a comunistas por cientos de miles y finalmente convirtiéndose al capitalismo. Los Putin, Yeltsin y demás ralea formaban parte de la burocracia soviética y mírales ahora.


Esos análisis vacios y simplistas pertenecen a la propaganda burguesa que todos los días nos zumba en los oídos con las mismas frases repetidas. Analizar la historia del socialismo por la experiencia perestroika solamente me parece bastante oportunista y más aún de repetir las falacias de que el socialismo se dedicaba a asesinar comunistas.

Nin78 escribió:Pero si lo que queremos es propanga stalinista, pues mira, tuve la suerte de ver hace unos años una película titulada "Misión en Moscú", de 1943. La película fue encargada por el presidente Roosevelt para dar una imagen amable de la Unión Soviética de Stalin. Una película alabando a la URSS y su dirigente 3 años antes del comienzo de la guerra fría y la caza de brujas es algo que sorprende a cualquiera. El grado de propaganda de la película es considerable. Propaganda capitalista de la URSS(?)...por ejemplo, podemos contemplar a la esposa de Molotov( si no recuerdo mal) que estaba al frente de la industria cosmética soviética "porque a las esposas soviéticas también les gusta engalanarse para sus maridos". sin comentarios...Es una película interesante pero poco se puede aprender, no invita a la reflexión, más allá de la propaganda que puede llevar a cabo un Estado liberal o como en función de los intereses de la guerra se dulcificase la imagen de la URSS y poco después se demonizase.


Claro, ya no te basta repetir las mentiras que de los anticomunistas sino que ahora pretendes presentar a Stalin como un procapitalista y a los EEUU como hermanados a los soviéticos por ideología. Si se conoce un poco la historia ese documental no tiene nada de incongruente cuando los mismos estadistas americanos pronazis al ver perder sus intereses en Europa una vez que la URSS prácticamente ganaron la guerra por sí solos, de la noche a la mañana, de la misma forma que se volvieron antinazis, se aliaron a los soviéticos. No dudo que los eficientes medios de propaganda norteamericanos usaran a Stalin y a la mujer de Molotov para crear condiciones favorables de opinión pública. Sí, también el Times le dedicó un número de su revista a Stalin, pero esto no tiene que ver con alianzas ideológicas. Creo que lejos de la reflexión incitas a otra cosa con estos argumentos infantiles.

Nin78 escribió:No he visto esta película, me refiero a La Confesión, pero creo que si es de Costa-Gavras no puede ser mala. El director de "Estado de sitio" que tanto me hizo pensar por el terrorismo de estado, el fracaso de las guerrillas urbanas, etc. quizás nos brinde una buena reflexión sobre la represión en los países del Este, su modos operandi, etc.


Evidentemente, si no has visto una película y la recomiendas, lo que menos te importa es la película sino a lo que precisamente vas, a hacer propaganda anticomunista.


Perdona rubiera, pero creo que te estas poniendo un poco agresivo y algo falton (lo de tomar la postura de la razon absoluta SI es una actitud burguesa).
Yo no soy comunista, y creo que igual que tu piensas que el socialismo no tiene nada de malo (o al menos, no en la direccion que nos dan los historiadores capitaistas) yo puedo opinar que, a pesar de todo, si es ceirto que el socialismo a protagonizado matanzas, tanto como perseguido, como verdugo. Por eso, creo que deberias enfriarte y mirarlo con mas perspectiva.
Y una pelicula puede ser mala, sea quien sea el que la diriga, pero si es cierto que un buen director da una garantia, y si otra persona te la recomienda, yo creo que vale la pena verla.
Cada duda es una bala, una barricada en cada respuesta
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Nota Lun Ene 29, 2007 1:53 pm
rubiera escribió:Siendo esta la película de Costa Gavras más alabada por la derecha, al menos daría un poco que pensar.

Pues de eso se trata, de que nos haga pensar.
A mi me ha entrado el gusanillo de ver esta peli.

El hecho de que un sector de la izquierda critique la represión de la URSS, y la derecha lo "alabe", no significa que ese sector deje de ser de izquierdas, significa que la derecha es muy estúpida.

Nota Lun Ene 29, 2007 2:13 pm
Aquí no se trata de ir a crear problemas personales entre los miembros y pienso que todo el mundo tiene derecho a replicar y defenderse, y ese derecho nadie se lo ha quitado a nadie. A diferencia del que recomienda una película que no ha visto, yo sí he visto la película, que a propósito existe un hilo donde viene criticada (viewtopic.php?t=564). y pienso que es una película profundamente anticomunista, un producto desestabilizador de revoluciones más eficientemente logrado de nada de lo que ha realizado Hollywood.

Aquí tenemos un hilo donde tratamos de dar elementos para hacer análisis fuera de la información burguesa-trotkista. No se pretende en ese hilo hacer apología a nadie pero sí informar, hacer reflexionar fuera de lo que nos repiten cada día los medios capitalistas, y buscar un análisis crítico con verdaderas intenciones de entender la historia del socialismo y no tratar de borrarlo todo de un soplido como le gustaría a la derecha.

Nadie pretende ocultar errores y mucho menos evitar críticas, pero no falseando la historia y siguiéndole la corriente a la burguesía con frases hechas de hechos históricos tergiversados e interpretados de las maneras más estúpidas posibles (así como la derecha quiere que pensemos), lógicamente no para unir a la clase obrera sino para separarla cada vez más, para destruir las realidades sociales y los logros del socialismo, para crear utopías irrealizables que es lo que le conviene a la burguesía.

Nota Lun Ene 29, 2007 2:56 pm
Como anuncié estoy preparando la filmografía de Costa-Gavras y en la ficha de "La confesión" incorporaré el eLink que he conseguido creo que en francés
eLink de eMule L'aveu (de Costa-Gavras - Y Montand - S Signoret - 1970).avi  [700.54 Mb] .
Por suerte en su día tuve la oportunidad de ver la película en el cine y la recomiendo como un gran thriller/político. En mi opinión es una denuncia de los totalitarismos, Costa-Gavras denuncia los totalitarismos sean de derechas o de izquierdas, evidentemente el film fue mal recibido en su día por las izquierdas europeas que intentaron desacreditar al director griego/francés. Respeto todas las opiniones, pero desde la izquierda creo que debemos reconocer los errores cometidos.
Salud

Nota Lun Ene 29, 2007 4:52 pm
COLIN SMITH escribió:Respeto todas las opiniones, pero desde la izquierda creo que debemos reconocer los errores cometidos.

Coincido, totalmente compañero. Y debemos tomarnos en serio nuestras reflexiones para que las opiniones pasen a ser posiciones fundamentadas. Al margen de esto, permíteme una pequeña reflexión sobre el concepto "totalitarismo": transcribo la posición fundamentada del teórico y ensayista esloveno Slavoj Zizek en su libro ¿Quién dijo totalitarismo? Cinco intervenciones sobre el (mal)uso de una noción (Ed. Pretextos. Valencia, 2002. Pp. 13-16):

A lo largo de toda su trayectoria, el "totalitarismo" ha sido una noción ideológica que ha apuntalado la compleja operación de "inhibir los radicales libres", de garantizar la hegemonía demoliberal; ha permitido descalificar la crítica de izquierda a la democracia liberal como el revés, el "gemelo" de las dictaduras fascistas de derechas. Y es inútil tratar de redimir el "totalitarismo” mediante su división en subcategorías (poniendo el acento en las diferencias entre la modalidad fascista y la comunista). Desde el momento en que uno acepta la noción de “totalitarismo” queda inserto firmemente en el horizonte democrático liberal. Este libro pretende, pues, mostrar que la noción de totalitarismo, lejos de ser un concepto teórico efectivo, es una especie de subterfugio que, en lugar de permitirnos pensar y obligarnos a adquirir una nueva visión de la realidad histórica que describe, nos descarga del deber de pensar e, incluso, nos impide activamente que pensemos.

[…]

cuando ahora -tras la desaparición de las consabidas soflamas liberales durante los tiempos de la Guerra Fría contra el estalinismo como resultado directo y necesario del marxismo- los teóricos emplean con aprobación el término “totalitarismo”, están adoptando una de estas cinco posturas:

    - El “totalitarismo” es la modernidad deformada: llena el hueco abierto por la propia disolución moderna de todos los vínculos orgánicos tradicionales. Los conversadores tradicionalistas y los posmodernistas comparten esta noción. La diferencia entre ellos es una cuestión de énfasis: para algunos, el “totalitarismo” es el resultado necesario de la Ilustración moderna, inscrito en su propia noción, mientras que, para otros, es una amenaza que se consuma cuando la Ilustración no desarrolla plenamente su potencialidad.

    - El Holocausto como el crimen final, absoluto, que no puede ser analizado en términos del análisis político concreto ya que tal enfoque supone de por sí una trivialización.

    - La afirmación neoliberal de que cualquier proyecto político emancipatorio radical desemboca finalmente en alguna de las versiones de la dominación y el control totalitarios. De esta forma, el liberalismo consigue asociar los nuevos fundamentalismos étnicos y (lo que queda de) los proyectos emancipatorios de la izquierda, como si estas dos realidades estuvieran “íntimamente relacionadas” y fueran dos caras de la misma moneda, y que ambas aspiran al “control total”… (esta combinación es la nueva forma de la vieja noción liberal de que el fascismo y el comunismo son dos formas de la misma degeneración “totalitaria” de la democracia).

    - La actual aseveración posmoderna (prefigurada ya en la Dialéctica de la Ilustración de Adorno y Horkheimer) de que el totalitarismo político moderno se funda en el cierre metafísico falo-logocéntrico: la única forma de anticiparse a sus consecuencias totalitarias es insistir en la presencia de un hiato, abertura o desplazamiento radicales, que no pueden ser nunca contenidos dentro de una construcción ontológica cerrada.

    - Por último, dentro de la violenta reacción cognitivista, los mismos “estudios culturales” posmodernos son denunciados como “totalitarios”, como la última isla en que sobrevive la lógica estalinista de obedecer incondicionalmente la línea del Partido, impermeable a cualquier argumentación racional.

Lo que es interesante señalar aquí es que incluso la respuesta filosófica “crítica” predominante frente al liberalismo hegemónico, la de la izquierda desconstruccionista posmoderna, se basa en la categoría de “totalitarismo”.


En mi opinión, magistral. “Totalitarismo” es un concepto a abandonar directamente o revisar radicalmente. ¿O es que acaso la sociedad contemporánea no es “totalitaria”?
Recomiendo también la lectura del artículo de Vladimiro Giacché “Totalitarismo, triste historia de un no-concepto”.

Nota Lun Ene 29, 2007 6:42 pm
Me habéis dejado sorprendido.
Uno recomienda un par de películas y se monta una discusión en toda regla.
No voy a responder a Rubiera. Me ataca como si yo fuera Losantos, vamos, paso de entrar en un foro de estos a discutir y menos con quien hace interpretaciones sesgadas de lo que escribo. Cuando hablé de Misión en Moscú me refería a que a mi el cine de propaganda no me gusta mucho y por eso cité esa película, como ejemplo de cine prostalinista. Nada más, todas las interpretaciones que se han hecho no les veo fundamento, ganas de buscar conspiraciones donde no hay nada más que una simple recomendación.
Tampoco me he dado de alta en este foro para debatir de política. Pero vamos, ya que a algunos les gusta tanto, a ver si me refutan lo que dije, a ver si es mentira que la burocracia soviética, esa que decía representar a la clase obrera rusa y defender el socialismo, luego privatizó las empresas y se hizo capitalista. En la URSS, como en España, la Transición vino desde arriba.
Pero vamos, que no creo que este sea el sitio para debatir sobre esto.

En fin, como soy un trotsko filofascista y capitalista os recomendaré otra película: La sal de la tierra. Una joya que combina feminista, antiracismo y lucha obrera todo en uno. Esa la podéis descargar sin problema. Es una película militante y radical, imprescindible.

Nota Lun Ene 29, 2007 10:21 pm
rubiera escribió:Nadie pretende ocultar errores y mucho menos evitar críticas, pero no falseando la historia y siguiéndole la corriente a la burguesía con frases hechas de hechos históricos tergiversados e interpretados de las maneras más estúpidas posibles (así como la derecha quiere que pensemos), lógicamente no para unir a la clase obrera sino para separarla cada vez más, para destruir las realidades sociales y los logros del socialismo, para crear utopías irrealizables que es lo que le conviene a la burguesía.


Y dale con llamarnos estúpidos, rubiera!
Yo personalmente, si que me gusta hablar de política, y creo de verdad que la división es preferible a la ignorancia. Y lo de calificar otras alternativas obreras de "utopías irrealizables" SÍ es una actitud burguesa. Sin intención de faltarte al respeto, rubiera, creo que deberías pensar, y no convertirte en lo que criticas.
Cada duda es una bala, una barricada en cada respuesta
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Nota Lun Ene 29, 2007 10:31 pm
Mira Kaos, voy a parar la discusión porque no tiene sentido, a parte de que creo que interpretas las cosas de manera diferente de lo que yo he dicho. Está claro que me refiero a tratar de borrar con el pasado socialista para que la práctica no sea posible, para decir "todo lo que se ha hecho no sirvió". No sé a cuento de qué te metes tú aquí cuando nadie se metió contigo, ni con las ideas alternativas al socialismo, simplemente defiendo una idea que a pesar de los errores y de los desastres sigue siendo válida, y a mi manera de ver es la única que hay.

Nota Lun Ene 29, 2007 10:36 pm
Nada, yo solo me pareció que podía meterme, pero perdón si era una conversación privada ;)
Yo sólo dije lo que pensaba, si te ofendió, lo siento por ti, si quieres dejarlo, una lástima, me parecía una buena manera de conocer otros puntos de vista (para mí) y no esperaba que te lo tomases como un ataque. Y tampoco me metí a defender nada, sólo eso, conocer el punto de vista de otros.
Cada duda es una bala, una barricada en cada respuesta
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