Totalmente de acuerdo.
Un hilo de cine Rebelde Infantil creo que es totalmente necesario en estos tiempos de vacio educativo y cultural que vivimos.
Se puede crear un hilo en la seccion de especiales y que cada cual vaya aportando titulos.
Adelante.
Crear subforo de educacion infantil
Vie Ene 05, 2007 11:21 pm
Yo estoy porque este tipo de cosas sean más visibles y se les presente en el índice del foro directamente en la cara del que entra. Así, que se vea de inmediato que hay un sub foro de cine "No-Disney" o uno de "Cine soviético", que no estén ocultos y que indiquen inmediatamente lo que somos.
Vie Ene 05, 2007 11:37 pm
Aunque no tengo hijos, me parece muy bien crear este hilo, y para el que quiera empezar a seleccionar dejo 2 listados:
100 peliculas de animacion
http://www.filmaffinity.com/es/topgen.p ... r=&toyear=
100 peliculas infantiles
http://www.filmaffinity.com/es/topgen.p ... r=&toyear=
Salud
Edito: Lo de crear un hilo sin restriccion de genero como dice el titulo del hilo, lo defendi cuando entee en esta comunidad, ahora no apoyaria esta propuesta, es mas le voy a cambiar el titulo.
100 peliculas de animacion
http://www.filmaffinity.com/es/topgen.p ... r=&toyear=
100 peliculas infantiles
http://www.filmaffinity.com/es/topgen.p ... r=&toyear=
Salud
Edito: Lo de crear un hilo sin restriccion de genero como dice el titulo del hilo, lo defendi cuando entee en esta comunidad, ahora no apoyaria esta propuesta, es mas le voy a cambiar el titulo.
Sab Ene 06, 2007 1:18 pm
Otro punto de partida, encontrada en una Sinopsis de Robots en Tiramillas.
Es verdad que se está notando sobre todo en animación digital. Los valores universales darían amplitud a la filmo.
No digo que haya que pasar de puntillas por la lucha de clases (ojalá encontremos material adecuado), pero tampoco me parece que haya mucho de donde rascar.
Claro que Los Increíbles es de Disney, al menos de su subsidiaria, y la verdad es que Pixar tiene poco o nada que ver con el mensaje rancio y oligárquico de jorobados solteros y mujeres que para valer algo necesitan zapatos de cristal.
Creo que las imágenes corporativas de Robots y Monstruos SA nos pueden dar de que hablar con los críos.
No-Disney me parece excesivo, de alguna manera colaboramos a su imagen de marca.
Pero sin duda lo que más se agradece en esta cinta es su mensaje. Durante muchos años Disney nos ha vendido la idea de un mundo idílico donde los personajes triunfan si son rubios, fuertes y guapos. La búsqueda del príncipe azul como fin y objetivo para cualquier chica o 'la cenicienta' guapa, mona y silenciosa para el chico. De un tiempo a esta parte el discurso ha cambiado y los niños en el futuro lo agradecerán. 'Shrek', 'Los increíbles' o 'Robots' fomentan otro tipo valores, donde no es importante el aspecto ni el glamour para ser feliz. Lo único importante son las personas y sus sentimientos, independientemente de su aspecto exterior.
Es verdad que se está notando sobre todo en animación digital. Los valores universales darían amplitud a la filmo.
No digo que haya que pasar de puntillas por la lucha de clases (ojalá encontremos material adecuado), pero tampoco me parece que haya mucho de donde rascar.
Claro que Los Increíbles es de Disney, al menos de su subsidiaria, y la verdad es que Pixar tiene poco o nada que ver con el mensaje rancio y oligárquico de jorobados solteros y mujeres que para valer algo necesitan zapatos de cristal.
Creo que las imágenes corporativas de Robots y Monstruos SA nos pueden dar de que hablar con los críos.
No-Disney me parece excesivo, de alguna manera colaboramos a su imagen de marca.
Mié Ene 10, 2007 11:28 am
Bueno, para empezar a animar la cosa voy a recomendar algunos títulos:
Películas:
La gaviota que aprendio a volar y el gato que la enseño.
Kiriku y la bruja.
Bienvenidos a Belleville.
la tumba de las luciernagas.
El rey midas.
Series:
Ar-juna la chica de la tierra (Director cut).
Pipi calzas largas.
La bola de cristal.
Películas:
La gaviota que aprendio a volar y el gato que la enseño.
Kiriku y la bruja.
Bienvenidos a Belleville.
la tumba de las luciernagas.
El rey midas.
Series:
Ar-juna la chica de la tierra (Director cut).
Pipi calzas largas.
La bola de cristal.
Porqué es necesario un hilo de producciones para la infancia
Jue Ene 11, 2007 2:25 am
Aunque llego un poco tarde al debate, yo también estoy de acuerdo con la necesidad de un hilo sobre material especialmente destinado a la infancia, audiovisual (así, en sentido genérico, no sólo películas, sino audio y libros), que se pueda compartir en emule. Ya no sólo para ayudar a nuestros compañeros y camaradas en la difícil tarea de otorgar elementos de análisis y juicio crítico a sus hijos en un ambiente hostil, lo que es una razón de peso, sino para extenderla a los hijos de los demás: "Es el tiempo de mirar a los hijos de los demás [...] y conformarse con hacer de izquierdas a los hijos de los de derechas, que es más fácil" (Josep Vicent Marques, "Cariñosa requisitoria contra la familia", en El Viejo Topo, junio-agosto 1979).
Es mi caballo de batalla desde hace tiempo compilar películas para la infancia que muestren la posibilidad de prácticas revolucionarias concretas, esto es, que sitúen al sujeto como protagonista de su Historia en colaboración con los otros, en la construcción de su interés propio, y no como observadores pasivos ni como competidores activos. Ya lo decía la Bola de Cristal: "Solo no puedes; con amigos sí". A propósito de la Bola de Cristal, es recomendable recordar las acusaciones que se vertían sobre la militante y guionista Lolo Rico en aquellos momentos: producir niños homosexuales y afiliados al partido comunista. A la inversa, podemos constatar que, posiblemente, con la factoría infantil global (videojuegos, juguetes, películas, cuentos o cómics) es el objetivo del capital producir niños sexualmente homogéneos (ya no tanto heterosexuales, sino situando la sexualidad como única meta de la nueva subjetividad en el reino sacro de la privacidad) y afiliados/adictos al sistema de producción y consumo. Estamos en nuestro derecho, pues, de combatir esa lógica y no nos ha de pesar ninguna de las “denuncias” ni críticas del enemigo de “pervertir” a la infancia.
Es mi caballo de batalla desde hace tiempo compilar películas para la infancia que muestren la posibilidad de prácticas revolucionarias concretas, esto es, que sitúen al sujeto como protagonista de su Historia en colaboración con los otros, en la construcción de su interés propio, y no como observadores pasivos ni como competidores activos. Ya lo decía la Bola de Cristal: "Solo no puedes; con amigos sí". A propósito de la Bola de Cristal, es recomendable recordar las acusaciones que se vertían sobre la militante y guionista Lolo Rico en aquellos momentos: producir niños homosexuales y afiliados al partido comunista. A la inversa, podemos constatar que, posiblemente, con la factoría infantil global (videojuegos, juguetes, películas, cuentos o cómics) es el objetivo del capital producir niños sexualmente homogéneos (ya no tanto heterosexuales, sino situando la sexualidad como única meta de la nueva subjetividad en el reino sacro de la privacidad) y afiliados/adictos al sistema de producción y consumo. Estamos en nuestro derecho, pues, de combatir esa lógica y no nos ha de pesar ninguna de las “denuncias” ni críticas del enemigo de “pervertir” a la infancia.
Algunas películas
Jue Ene 11, 2007 2:43 am
Dicho lo anterior como introducción, quiero repasar en voz alta, compartir con vosotros, algunos de los títulos que más adecuados he considerado, de momento. En este foro ya se han mencionado algunos muy interesantes. La filmografía del italiano Enzo D'Alò es excepcional: "Momo, una aventura contrarreloj", basada en la novela de Michael Ende, es un canto al juego como acción colectiva y una crítica a la sociedad burocratizada/racionalmente organizada en favor del interés capital/Estado. Los enemigos son "los Hombres Grises", expresión corporativa de la clase dominante cuya base material de su existencia es la expropiación del factor plusvalía/tiempo, es decir, viven para robar el tiempo de los humanos para que éstos produzcan (sus) beneficios. Esta obra es calificable -casi- de brechtiana. Otras películas de interés del mismo autor serían, como ya se ha mencionado, "Historia de una gaviota y del gato que le enseñó a volar", basada en el cuento del escritor izquierdista chileno Luis Sepúlveda (quien últimamente amarillea bastante en sus posiciones políticas), o "La flecha azul" ("La Freccia Azzurra"), de la que no tengo constancia que esté doblada al castellano.
Aunque en este foro alguien se ha pronunciado en sentido contrario, la filmografía del director japonés Hayao Miyazaki, el "antidisney" japonés, es muy recomendable, con todas las críticas que pueda merecer. Miyazaki es un declarado antifascista, antibelicista y ecologista. "Mi vecino Totoro" es un canto a la esperanza que desmonta la ideología del miedo: los niños descubren el mundo/la naturaleza sin vallas ni ventanas, interactúan directamente con él sin los prejuicios ni las prerrogativas de los adultos. "El viaje de Chihiro" evidencia el divorcio entre el mundo mecanizado capitalista/mundo natural en la imagen de un parque de atracciones abandonado. El carácter antifascista y antibelicista de Miyazaki se expresa transparente en "Porco Rosso", ambientada en la Italia de los años 20-30. “El Castillo Ambulante” promociona un amor basado en el reconocimiento y no en fundamentos estéticos (apariencia, edad, prejuicios morales), y desmonta el mito de la “guerra buena”, demostrando que no es más que el compendio de los intereses creados de distintos Estados. En todas ellas, además, el mundo no se expresa bajo el esquema cristiano de Ley-moral/pecado-inmoralidad, no es un mundo de buenos y malos: hay matices, claroscuros, lugar a la contradicción y las tensiones sociales, como en el nuestro. Es normal encontrar personajes que se enfrentan primero al protagonista y luego se unen a él, superada la etapa del mutuo reconocimiento (desarrollo de una conciencia política).
De las dos películas de Kirikú ya se ha hablado algunas cosas. De las dos prácticas manifiestas que son el corazón de sus películas, destaco dos: primero, adiós al racismo y al etnocentrismo; segundo, lo dicho ya en el punto Miyazaki, adiós a la moralidad y bienvenido el análisis de la situación concreta, con todas sus contradicciones. La Bruja contra la que combate Kirikú en beneficio de su pueblo es una representación: hay proceso, dialética, es quien es porque una forma de violencia sistémica la produjo de tal forma, no es “malvada por sí y para sí”. Si algo se echa de menos en las películas de las sociedades capitalistas avanzadas es que nunca, nunca, nunca hay proceso. Todo es inamovible, la dinámica social está cerrada, la correlación de fuerzas está dispuesta según el orden moral buenos/malos: es el Fin de la Historia de Fukuyama y otros gusanos intelectuales. Es imprescindible que los niños puedan “leer” la lucha de clases, sobre todo la lucha de la burguesía. Si siguen incorporando a su percepción, naturalizando su visión del mundo en, el esquema lineal teleológico principio-fin, alfa-omega, buenos-malos, nunca entenderán que no hay un fin de la Historia, sino que la Historia es proceso, la Historia se gana por la lucha y ellos son los protagonistas de la misma.
La factoría española también nos ha dejado algunas joyas: recomiendo “El desván de la fantasía” (J. R. Sánchez, 1978) y “El mago de los sueños” (F. Macián, 1966). También la serie de dibujos animados emitida sólo una vez por TVE “Mofli, el último koala” (1986).
Por lo demás, coincido con el compañero Ivanjoe: cualquier material es útil, si se “enseña bien”, para introducir la sospecha en el niño de que en este mundo “algo no marcha” y que las cosas se pueden hacer “de otra manera”. No hay que despreciar un material a priori porque sea de “la casa Disney” o de un oligopolio capitalista de la producción masiva cinematográfica. Películas como “Shreck” o “AntZ” (“HormigaZ”), aunque al final se rijan por la lógica ideológica dominante (“acepta tu lugar en el mundo”), pueden ser útiles para provocar algunas de las dudas razonables sobre, precisamente, nuestro lugar en el mundo.
Aunque en este foro alguien se ha pronunciado en sentido contrario, la filmografía del director japonés Hayao Miyazaki, el "antidisney" japonés, es muy recomendable, con todas las críticas que pueda merecer. Miyazaki es un declarado antifascista, antibelicista y ecologista. "Mi vecino Totoro" es un canto a la esperanza que desmonta la ideología del miedo: los niños descubren el mundo/la naturaleza sin vallas ni ventanas, interactúan directamente con él sin los prejuicios ni las prerrogativas de los adultos. "El viaje de Chihiro" evidencia el divorcio entre el mundo mecanizado capitalista/mundo natural en la imagen de un parque de atracciones abandonado. El carácter antifascista y antibelicista de Miyazaki se expresa transparente en "Porco Rosso", ambientada en la Italia de los años 20-30. “El Castillo Ambulante” promociona un amor basado en el reconocimiento y no en fundamentos estéticos (apariencia, edad, prejuicios morales), y desmonta el mito de la “guerra buena”, demostrando que no es más que el compendio de los intereses creados de distintos Estados. En todas ellas, además, el mundo no se expresa bajo el esquema cristiano de Ley-moral/pecado-inmoralidad, no es un mundo de buenos y malos: hay matices, claroscuros, lugar a la contradicción y las tensiones sociales, como en el nuestro. Es normal encontrar personajes que se enfrentan primero al protagonista y luego se unen a él, superada la etapa del mutuo reconocimiento (desarrollo de una conciencia política).
De las dos películas de Kirikú ya se ha hablado algunas cosas. De las dos prácticas manifiestas que son el corazón de sus películas, destaco dos: primero, adiós al racismo y al etnocentrismo; segundo, lo dicho ya en el punto Miyazaki, adiós a la moralidad y bienvenido el análisis de la situación concreta, con todas sus contradicciones. La Bruja contra la que combate Kirikú en beneficio de su pueblo es una representación: hay proceso, dialética, es quien es porque una forma de violencia sistémica la produjo de tal forma, no es “malvada por sí y para sí”. Si algo se echa de menos en las películas de las sociedades capitalistas avanzadas es que nunca, nunca, nunca hay proceso. Todo es inamovible, la dinámica social está cerrada, la correlación de fuerzas está dispuesta según el orden moral buenos/malos: es el Fin de la Historia de Fukuyama y otros gusanos intelectuales. Es imprescindible que los niños puedan “leer” la lucha de clases, sobre todo la lucha de la burguesía. Si siguen incorporando a su percepción, naturalizando su visión del mundo en, el esquema lineal teleológico principio-fin, alfa-omega, buenos-malos, nunca entenderán que no hay un fin de la Historia, sino que la Historia es proceso, la Historia se gana por la lucha y ellos son los protagonistas de la misma.
La factoría española también nos ha dejado algunas joyas: recomiendo “El desván de la fantasía” (J. R. Sánchez, 1978) y “El mago de los sueños” (F. Macián, 1966). También la serie de dibujos animados emitida sólo una vez por TVE “Mofli, el último koala” (1986).
Por lo demás, coincido con el compañero Ivanjoe: cualquier material es útil, si se “enseña bien”, para introducir la sospecha en el niño de que en este mundo “algo no marcha” y que las cosas se pueden hacer “de otra manera”. No hay que despreciar un material a priori porque sea de “la casa Disney” o de un oligopolio capitalista de la producción masiva cinematográfica. Películas como “Shreck” o “AntZ” (“HormigaZ”), aunque al final se rijan por la lógica ideológica dominante (“acepta tu lugar en el mundo”), pueden ser útiles para provocar algunas de las dudas razonables sobre, precisamente, nuestro lugar en el mundo.
Mié Ene 24, 2007 7:28 am
Me sabe mal contradecirte, pero no creo nada recomendable el bosque animado.
En ella se realiza una crítica explicita a cualquier tipo de comunismo o organización de base, que viene representada por los insectos y llegan a decir cosas como " somos la sociedad perfecta done los padres no reconocen a sus hijos ni los hijos a sus padres. Juntos conquistaremos el mundo " absolutamente fuera de contexto.
Tampoco la película el desván de la fantasía la creo adecuada, donde se muestra qeu los juegos entre los niños han de ser competitivas. Que los niños han de jugar al ajedrez y no al fútbol pra no molestar, y que el circo está muy bien porque doman a las fieras de las selva para lucirlas en su espectáculo. En general bastante reaccionario.
Respecto a la película de momo, la que si es realmente recomendable es la versión en película de 1986, en la que incluso aparece una manifestación anticapitalista de niños y un autentico mensaje de abajo el trabajo.
Otro italiano memorable es Bozzetto con trabajos contra la guerra, la iglesia, el consumismo, etc..., podéis ver sus películas y series en su web, algunas descargables directamente:
http://www.bozzetto.com
Totalmente de acuerdo con el viaje de chihiro, absolutamente recomendable, de hecho, el que sea algo ambigua propicia que sea el propio niño el que deba situarse, y que como chihiro sea consciente de que ha de realizar su propio viaje iniciático si desea ser feliz junto a gente feliz
La película nos muestra: El mundo mecánico, materialista y artificial, frente el la belleza de la naturaleza y del apoyo mutuo. Como una vez dentro del sistema capitalista toda persona ha de someterse a quien tiene el dinero y el poder para qeu estos aumenten su riqueza. Dicho sistema solo contempla los consumidores y los esclavos de los avariciosos. Aunque sean pocos los que mantienen el poder y se llevan las riquezas, todos los que se ven sometidos a el participan en el sistema de explotación esclavizando a los que están por debajo de ellos. ES por eso que no se sienten del todo esclavos, porque tb son verdugos, ni tampoco se sienten culpables por esclavizar, ya que ellos también son esclavos. Lo importante es que no haya seres libres, no esclavizados o que no trabajen, o sea que no esté dentro de la cadena, porque sino estos seres libres, no esclavizados o absortos en su trabajo, podrían cuestionar el sistema y quien está en la cúpula beneficiándose de todo. Como los esclavistas no pueden dejar de esclavizar aunque lo deseen si no quieren enfrentarse al sistema entero. como la cúpula se autolegitima en fundamentos tan débiles como que todo el mundo puede trabajar o incorporarse al sistema intentando justificar así el sistema de explotación y a ellos mismos. Cuando alguien se incorpora al sistema pierde su identidad y peculiaridad, pasa a ser uno más y olvida quien es en realidad. Todos, incluidos los de la cúspide están sometidos al sistema de estafa/explotación piramidal. Cualquiera dentro del sistema, sea cual sea su nivel en la pirámide desprecia a quien este fuera del sistema. La gente del sistema también reniega de los desechos que el sistema produce y nadie quiere hacerse cargo. El sistema premia cuando le haces funcionar bien y ganar mucho dinero siempre qeu no pretendas beneficiarte. El sistema explotador capitalista es pura ilusión, se rompe cuando los esclavos de cualquier nivel de la pirámide no trabajan o retiran su capital, y se desvanece ante los hojos del hombre frente a la realidad de la vida y de la naturaleza. El capitalismo, tras una cara amable y el falso brillo del dinero(oro) destruye y arrasa con todo y solo se le vence si se rechaza el falso brillo que él ofrece, entonces la naturaleza de la vida ocupa de nuevo su sitio. Esta destrucción que ejerce el capitalismo es llevada a cabo por las propias víctimas del capitalismo. Crítica al turismo del lujo y del despilfarro, que solo destruye y explota pero no proporciona la felicidad. A través de la crítica del turismo del lujo realiza una crítica al sumum de felicidad que teóricamente proporciona el capitalismo: poder realizar un turismo de lujo y de despilfarro. El capitalismo impide que los niños crezcan y sean siempre adultos niños. El viaje de chihiro es un viaje iniciático que todos los niños deben hacer en su vida. Y a de iniciarse lo antes posible, pues a cada momento que pasa, la distancia entre el mundo artificial del capitalismo y el mundo de la naturaleza y del apoyo mutuo se separarán cada vez más si no se hace nada para evitarlo.
En ella se realiza una crítica explicita a cualquier tipo de comunismo o organización de base, que viene representada por los insectos y llegan a decir cosas como " somos la sociedad perfecta done los padres no reconocen a sus hijos ni los hijos a sus padres. Juntos conquistaremos el mundo " absolutamente fuera de contexto.
Tampoco la película el desván de la fantasía la creo adecuada, donde se muestra qeu los juegos entre los niños han de ser competitivas. Que los niños han de jugar al ajedrez y no al fútbol pra no molestar, y que el circo está muy bien porque doman a las fieras de las selva para lucirlas en su espectáculo. En general bastante reaccionario.
Respecto a la película de momo, la que si es realmente recomendable es la versión en película de 1986, en la que incluso aparece una manifestación anticapitalista de niños y un autentico mensaje de abajo el trabajo.
Otro italiano memorable es Bozzetto con trabajos contra la guerra, la iglesia, el consumismo, etc..., podéis ver sus películas y series en su web, algunas descargables directamente:
http://www.bozzetto.com
Totalmente de acuerdo con el viaje de chihiro, absolutamente recomendable, de hecho, el que sea algo ambigua propicia que sea el propio niño el que deba situarse, y que como chihiro sea consciente de que ha de realizar su propio viaje iniciático si desea ser feliz junto a gente feliz
La película nos muestra: El mundo mecánico, materialista y artificial, frente el la belleza de la naturaleza y del apoyo mutuo. Como una vez dentro del sistema capitalista toda persona ha de someterse a quien tiene el dinero y el poder para qeu estos aumenten su riqueza. Dicho sistema solo contempla los consumidores y los esclavos de los avariciosos. Aunque sean pocos los que mantienen el poder y se llevan las riquezas, todos los que se ven sometidos a el participan en el sistema de explotación esclavizando a los que están por debajo de ellos. ES por eso que no se sienten del todo esclavos, porque tb son verdugos, ni tampoco se sienten culpables por esclavizar, ya que ellos también son esclavos. Lo importante es que no haya seres libres, no esclavizados o que no trabajen, o sea que no esté dentro de la cadena, porque sino estos seres libres, no esclavizados o absortos en su trabajo, podrían cuestionar el sistema y quien está en la cúpula beneficiándose de todo. Como los esclavistas no pueden dejar de esclavizar aunque lo deseen si no quieren enfrentarse al sistema entero. como la cúpula se autolegitima en fundamentos tan débiles como que todo el mundo puede trabajar o incorporarse al sistema intentando justificar así el sistema de explotación y a ellos mismos. Cuando alguien se incorpora al sistema pierde su identidad y peculiaridad, pasa a ser uno más y olvida quien es en realidad. Todos, incluidos los de la cúspide están sometidos al sistema de estafa/explotación piramidal. Cualquiera dentro del sistema, sea cual sea su nivel en la pirámide desprecia a quien este fuera del sistema. La gente del sistema también reniega de los desechos que el sistema produce y nadie quiere hacerse cargo. El sistema premia cuando le haces funcionar bien y ganar mucho dinero siempre qeu no pretendas beneficiarte. El sistema explotador capitalista es pura ilusión, se rompe cuando los esclavos de cualquier nivel de la pirámide no trabajan o retiran su capital, y se desvanece ante los hojos del hombre frente a la realidad de la vida y de la naturaleza. El capitalismo, tras una cara amable y el falso brillo del dinero(oro) destruye y arrasa con todo y solo se le vence si se rechaza el falso brillo que él ofrece, entonces la naturaleza de la vida ocupa de nuevo su sitio. Esta destrucción que ejerce el capitalismo es llevada a cabo por las propias víctimas del capitalismo. Crítica al turismo del lujo y del despilfarro, que solo destruye y explota pero no proporciona la felicidad. A través de la crítica del turismo del lujo realiza una crítica al sumum de felicidad que teóricamente proporciona el capitalismo: poder realizar un turismo de lujo y de despilfarro. El capitalismo impide que los niños crezcan y sean siempre adultos niños. El viaje de chihiro es un viaje iniciático que todos los niños deben hacer en su vida. Y a de iniciarse lo antes posible, pues a cada momento que pasa, la distancia entre el mundo artificial del capitalismo y el mundo de la naturaleza y del apoyo mutuo se separarán cada vez más si no se hace nada para evitarlo.
Respuesta a Planeta Horizontal
Vie Ene 26, 2007 2:54 am
Muy bueno tu análisis de El Viaje de Chihiro, Planeta Horizontal. Me ha gustado mucho.
Yo no he recomendado El bosque animado. Ni siquiera la conozco.
No hay ninguna película cien por cien recomendable, todo está producido en el capitalismo. Digo esto porque El desván de la fantasía, si bien está enmarcada en esa matriz ideológica, sujeta a toda clase de contradicciones, sí proyecta otras prácticas que abren una rendija en su gruesa superficie. Sobre todo ahora que uno de los logros fundamentales de las clases dominantes es la fractura ideológica de las clases explotadas en función de parámetros como el sexo, la raza, la nación o la generación. En el reino de la producción y consumo de la "libre subjetividad", te crees antes "mujer" (trade mark) que trabajadora del hogar, "español" antes que profesor de secundaria frustrado, "gay" antes que becario sobre-explotado, "abuelo" antes que pensionista abandonado, "fan del Señor de los Anillos" antes que parado de larga duración. Como si existiera una esencia ahistórica del "español", el "homosexual", el "abuelo" o la "mujer", más allá de ciertas determinaciones biológicas. Sobre la cuestión de la producción y mercantilización de "identidades socioculturales" para fraccionar e individualizar la conciencia de clase, recomiendo vivamente la lectura del artículo de Michael Lebowitz "¿Qué mantiene al capitalismo funcionando?".
En este sentido, toda película de dibujos animados que rompa estas perspectivas y cuestione las identidades sociales dadas, son válidas para entablar un diálogo con los niños. Es el caso de El desván de la fantasía. ¿Qué niño toma hoy como referente a sus abuelos? ¿Qué niño juega con ellos? ¿No es el juguete preferente el video-juego interactivo y de éste nada saben los aburridos abuelos? Los abuelos han pasado de convivir en el seno de la familia extensa como "baluartes de la experiencia" a ser: 1. arrojados de la familia nuclear al asilo para la tercera edad; 2. piezas del rompecabezas de la reproducción social: cuidadores de los nietos antes de su entrada en la guardería debido a la sempiterna ausencia de los padres, absortos en sus ocupaciones laborales para cubrir la hipoteca. En cualquier caso, los abuelos son una "molestia", un "accesorio". En El Desván de la Fantasía, con todos sus errores, el abuelo forma parte de los juegos de los niños, participa de ellos. De alguna manera, cuestiona la ruptura generacional y, bien guiado, puede dar pie a reconstruir la identidad desde la clase: hay proceso, el abuelo no fue siempre abuelo: antes fue peón de obra, hasta su jubilación, y participó en las comisiones obreras, se enfrentó al franquismo y fue derrotado (como todos), pero nunca dejó de llevar un plato de lentejas al hogar y sus hijos fueron a la universidad; antes de peón y padre de familia extensa, fue joven y niño, y jugaba en la guerra y la posguerra hasta que a su padre, campesino socialista, lo mandaron a un batallón disciplinario de trabajadores y él tuvo que abandonar la escuela y ponerse a trabajar para ganar las cuatro perras para que a la madre le alcanzara el dinero del pan. Por ejemplo. No olvidemos nunca que las películas son una estrategia, un medio, una "excusa" para hablar de algo, no un fin en sí mismas. Ya lo dice el compañero Dorado en un anterior post:
¡Ojalá todos los abuelos enseñaran a sus nietos a jugar al ajedrez!
Planeta Horizontal escribió:Me sabe mal contradecirte, pero no creo nada recomendable el bosque animado.
Yo no he recomendado El bosque animado. Ni siquiera la conozco.
Planeta Horizontal escribió:Tampoco la película el desván de la fantasía la creo adecuada
No hay ninguna película cien por cien recomendable, todo está producido en el capitalismo. Digo esto porque El desván de la fantasía, si bien está enmarcada en esa matriz ideológica, sujeta a toda clase de contradicciones, sí proyecta otras prácticas que abren una rendija en su gruesa superficie. Sobre todo ahora que uno de los logros fundamentales de las clases dominantes es la fractura ideológica de las clases explotadas en función de parámetros como el sexo, la raza, la nación o la generación. En el reino de la producción y consumo de la "libre subjetividad", te crees antes "mujer" (trade mark) que trabajadora del hogar, "español" antes que profesor de secundaria frustrado, "gay" antes que becario sobre-explotado, "abuelo" antes que pensionista abandonado, "fan del Señor de los Anillos" antes que parado de larga duración. Como si existiera una esencia ahistórica del "español", el "homosexual", el "abuelo" o la "mujer", más allá de ciertas determinaciones biológicas. Sobre la cuestión de la producción y mercantilización de "identidades socioculturales" para fraccionar e individualizar la conciencia de clase, recomiendo vivamente la lectura del artículo de Michael Lebowitz "¿Qué mantiene al capitalismo funcionando?".
En este sentido, toda película de dibujos animados que rompa estas perspectivas y cuestione las identidades sociales dadas, son válidas para entablar un diálogo con los niños. Es el caso de El desván de la fantasía. ¿Qué niño toma hoy como referente a sus abuelos? ¿Qué niño juega con ellos? ¿No es el juguete preferente el video-juego interactivo y de éste nada saben los aburridos abuelos? Los abuelos han pasado de convivir en el seno de la familia extensa como "baluartes de la experiencia" a ser: 1. arrojados de la familia nuclear al asilo para la tercera edad; 2. piezas del rompecabezas de la reproducción social: cuidadores de los nietos antes de su entrada en la guardería debido a la sempiterna ausencia de los padres, absortos en sus ocupaciones laborales para cubrir la hipoteca. En cualquier caso, los abuelos son una "molestia", un "accesorio". En El Desván de la Fantasía, con todos sus errores, el abuelo forma parte de los juegos de los niños, participa de ellos. De alguna manera, cuestiona la ruptura generacional y, bien guiado, puede dar pie a reconstruir la identidad desde la clase: hay proceso, el abuelo no fue siempre abuelo: antes fue peón de obra, hasta su jubilación, y participó en las comisiones obreras, se enfrentó al franquismo y fue derrotado (como todos), pero nunca dejó de llevar un plato de lentejas al hogar y sus hijos fueron a la universidad; antes de peón y padre de familia extensa, fue joven y niño, y jugaba en la guerra y la posguerra hasta que a su padre, campesino socialista, lo mandaron a un batallón disciplinario de trabajadores y él tuvo que abandonar la escuela y ponerse a trabajar para ganar las cuatro perras para que a la madre le alcanzara el dinero del pan. Por ejemplo. No olvidemos nunca que las películas son una estrategia, un medio, una "excusa" para hablar de algo, no un fin en sí mismas. Ya lo dice el compañero Dorado en un anterior post:
Dorado escribió:lo único que realmente se puede hacer es estimular el juicio critico (por supuesto que aprovechando el escasisimo material que pueda ser valido)
Planeta Horizontal escribió:Que los niños han de jugar al ajedrez y no al fútbol
¡Ojalá todos los abuelos enseñaran a sus nietos a jugar al ajedrez!
Mar Ene 30, 2007 6:49 pm
A mi me parece buena la idea original de guineu de abrir nuevos frentes abarcando todo tipo de cine que por una cosa u otra a algún forero le interese compartir con los demás. Lo suyo sería hacerlo de forma ordenada y que tuviera su propio espacio bien definido que no tuviera porque ir contra la idea orginal de la fundación de rebeldemule. A lo mejor lo suyo sería explicar y desarrollar mejor la idea para debatirla y ponerla en funcionamiento.
Por otra parte, la idea de crear un hilo referente al cine rebelde infantil me parece fantástico, los compas de educar(nos) seguro que nos lo agradecerán mucho.
Aquí os dejo un especial que salió no hace mucho en la haine sobre la bola de cristal
Por otra parte, la idea de crear un hilo referente al cine rebelde infantil me parece fantástico, los compas de educar(nos) seguro que nos lo agradecerán mucho.
Aquí os dejo un especial que salió no hace mucho en la haine sobre la bola de cristal
Miyazaki
Mar Ene 30, 2007 11:55 pm
Yo tengo varias película de Miyazaki y la verdad es un cine muy antibelicista y a los niños , por lo menos al mío, les encantan, porque mezcla las ñoñoces típicas para atontar, pero en el fondo te está metiendo un mensaje en contra de las guerras muy interesante, aunque no se plantee en ningún momento el por que de estas.
La última, "El castillo ambulante", muestra con una crudeza extraordinaria los desastres de las guerras y de los bombardeos sobre la población civil. Para mi, personalmente, me parece espectacular.
La última, "El castillo ambulante", muestra con una crudeza extraordinaria los desastres de las guerras y de los bombardeos sobre la población civil. Para mi, personalmente, me parece espectacular.
Mié Ene 31, 2007 11:44 am
Espartaco escribió:A mi me parece buena la idea original de guineu de abrir nuevos frentes abarcando todo tipo de cine
Esa idea la propuse al principio de llegar a la comunidad, pero ahora pienso que no lo debemos hacer porque ya hay comunidades dedicadas al cine y al buen cine en general y si queremos ese material sabemos donde ir a buscarlo, y es mejor que centremos nuestros esfuerzos en cubrir ese hueco que quedaba en el mundo P2P y nos convirtamos en la comunidad "especializada" en cine/material rebelde y de calidad. Quizas deberiamos pensar en abrirnos en el momento que terminaramos con el cine socio-politico, pero creo que eso esta muy lejos si es que se acaba algun dia, que no lo creo. Es mi opinion actual.
Sobre lo del hilo de cine rebelde infantil creo que para llevarlo adelante lo suyo seria que entre varios interesados se hicieran cargo del tema, porque entre las referencias y las listas que se han publicado en este hilo ya hay material suficiente para empezar a selecionar
Bienvenidos Espartaco y el_nómada_rojo.
Salud
Lun Feb 19, 2007 8:27 am
A ver esos padres.
Para tirar adelante el tema del Subforo de cine rebelde infantil tendrian que salir 2 o 3 padres interesados, para trabajar en equipo y repartirse el trabajo, hay material de sobras para empezar.
Recopilacion de informacion para empezar a trabajar
Hilo de peliculas de animacion de Blow my eyes
http://www.blowmyeyes.com/PHP-Nuke/modu ... forum&f=61
Hilo de peliculas de animacion en Cine Clasico
http://www.cine-clasico.com/foros/viewf ... 8c43a4538d
¿No se anima nadie?
Salud
Para tirar adelante el tema del Subforo de cine rebelde infantil tendrian que salir 2 o 3 padres interesados, para trabajar en equipo y repartirse el trabajo, hay material de sobras para empezar.
Recopilacion de informacion para empezar a trabajar
Planeta Horizontal escribió:Bueno, para empezar a animar la cosa voy a recomendar algunos títulos:
Películas:
La gaviota que aprendio a volar y el gato que la enseño.
Kiriku y la bruja.
Bienvenidos a Belleville.
la tumba de las luciernagas.
El rey midas.
Series:
Ar-juna la chica de la tierra (Director cut).
Pipi calzas largas.
La bola de cristal.
Duarte escribió:Dicho lo anterior como introducción, quiero repasar en voz alta, compartir con vosotros, algunos de los títulos que más adecuados he considerado, de momento. En este foro ya se han mencionado algunos muy interesantes. La filmografía del italiano Enzo D'Alò es excepcional: "Momo, una aventura contrarreloj", basada en la novela de Michael Ende, es un canto al juego como acción colectiva y una crítica a la sociedad burocratizada/racionalmente organizada en favor del interés capital/Estado. Los enemigos son "los Hombres Grises", expresión corporativa de la clase dominante cuya base material de su existencia es la expropiación del factor plusvalía/tiempo, es decir, viven para robar el tiempo de los humanos para que éstos produzcan (sus) beneficios. Esta obra es calificable -casi- de brechtiana. Otras películas de interés del mismo autor serían, como ya se ha mencionado, "Historia de una gaviota y del gato que le enseñó a volar", basada en el cuento del escritor izquierdista chileno Luis Sepúlveda (quien últimamente amarillea bastante en sus posiciones políticas), o "La flecha azul" ("La Freccia Azzurra"), de la que no tengo constancia que esté doblada al castellano.
Aunque en este foro alguien se ha pronunciado en sentido contrario, la filmografía del director japonés Hayao Miyazaki, el "antidisney" japonés, es muy recomendable, con todas las críticas que pueda merecer. Miyazaki es un declarado antifascista, antibelicista y ecologista. "Mi vecino Totoro" es un canto a la esperanza que desmonta la ideología del miedo: los niños descubren el mundo/la naturaleza sin vallas ni ventanas, interactúan directamente con él sin los prejuicios ni las prerrogativas de los adultos. "El viaje de Chihiro" evidencia el divorcio entre el mundo mecanizado capitalista/mundo natural en la imagen de un parque de atracciones abandonado. El carácter antifascista y antibelicista de Miyazaki se expresa transparente en "Porco Rosso", ambientada en la Italia de los años 20-30. “El Castillo Ambulante” promociona un amor basado en el reconocimiento y no en fundamentos estéticos (apariencia, edad, prejuicios morales), y desmonta el mito de la “guerra buena”, demostrando que no es más que el compendio de los intereses creados de distintos Estados. En todas ellas, además, el mundo no se expresa bajo el esquema cristiano de Ley-moral/pecado-inmoralidad, no es un mundo de buenos y malos: hay matices, claroscuros, lugar a la contradicción y las tensiones sociales, como en el nuestro. Es normal encontrar personajes que se enfrentan primero al protagonista y luego se unen a él, superada la etapa del mutuo reconocimiento (desarrollo de una conciencia política).
De las dos películas de Kirikú ya se ha hablado algunas cosas. De las dos prácticas manifiestas que son el corazón de sus películas, destaco dos: primero, adiós al racismo y al etnocentrismo; segundo, lo dicho ya en el punto Miyazaki, adiós a la moralidad y bienvenido el análisis de la situación concreta, con todas sus contradicciones. La Bruja contra la que combate Kirikú en beneficio de su pueblo es una representación: hay proceso, dialética, es quien es porque una forma de violencia sistémica la produjo de tal forma, no es “malvada por sí y para sí”. Si algo se echa de menos en las películas de las sociedades capitalistas avanzadas es que nunca, nunca, nunca hay proceso. Todo es inamovible, la dinámica social está cerrada, la correlación de fuerzas está dispuesta según el orden moral buenos/malos: es el Fin de la Historia de Fukuyama y otros gusanos intelectuales. Es imprescindible que los niños puedan “leer” la lucha de clases, sobre todo la lucha de la burguesía. Si siguen incorporando a su percepción, naturalizando su visión del mundo en, el esquema lineal teleológico principio-fin, alfa-omega, buenos-malos, nunca entenderán que no hay un fin de la Historia, sino que la Historia es proceso, la Historia se gana por la lucha y ellos son los protagonistas de la misma.
La factoría española también nos ha dejado algunas joyas: recomiendo “El desván de la fantasía” (J. R. Sánchez, 1978) y “El mago de los sueños” (F. Macián, 1966). También la serie de dibujos animados emitida sólo una vez por TVE “Mofli, el último koala” (1986).
Por lo demás, coincido con el compañero Ivanjoe: cualquier material es útil, si se “enseña bien”, para introducir la sospecha en el niño de que en este mundo “algo no marcha” y que las cosas se pueden hacer “de otra manera”. No hay que despreciar un material a priori porque sea de “la casa Disney” o de un oligopolio capitalista de la producción masiva cinematográfica. Películas como “Shreck” o “AntZ” (“HormigaZ”), aunque al final se rijan por la lógica ideológica dominante (“acepta tu lugar en el mundo”), pueden ser útiles para provocar algunas de las dudas razonables sobre, precisamente, nuestro lugar en el mundo.
guineu escribió:No hay elinks pero no costara mucho encontrarlos
100 peliculas de animacion
http://www.filmaffinity.com/es/topgen.p ... r=&toyear=
100 peliculas infantiles
http://www.filmaffinity.com/es/topgen.p ... r=&toyear=
Hilo de peliculas de animacion de Blow my eyes
http://www.blowmyeyes.com/PHP-Nuke/modu ... forum&f=61
Hilo de peliculas de animacion en Cine Clasico
http://www.cine-clasico.com/foros/viewf ... 8c43a4538d
¿No se anima nadie?
Salud
Mié Feb 21, 2007 7:05 am
Bueno, me ofrezco como co-responsable de la tarea y ya me he puesto manos a la obra. Os paso a continuación dos listados provisionales. Uno para más peques y otro para menos peques. Luego en cada listado hay series, cortos y largos. Todos están en el emule en castellano o bien son sin diálogos (yo los tengo, pero espero que ninguno se haya quedado sin fuentes) Hay alguna excepción con subtitulos incrustados pero solo si la obra la he considerado muy adecuada. Además de ir orientadas a una educación libertaria, todas las piezas seleccionadas son de una gran calidad artística. No he puesto el elink y algunos solo está el nombre del film no el nombre del archivo del emule, pero lo actualizaré también porque es increíble la cantidad de fakes que hay en el cine infantil (nadie pone pornos bajo nombres “la Patagonia rebelde” ) y además tengo las versiones de mayor resolución, más adecuadas para visionados colectivos. LA descripción, no he puesto la literal sino la figurada, puesto que casi todo el material al ser infantil son en sentido figurado. Esta a modo de apuntes breves para que ayude a la reflexión (individual o colectiva) sobre lo visto. Sigo añadiendo títulos. Editaré las listas actuales y avisaré en un nuevo mensaje, me faltarán unos 50 por añadir, pero seguro que vosotros tenéis muchos más.
Bueno, pues eso, que miraros los títulos a ver que os parecen, si alguno no creéis adecuado y sobretodo apuntar otros que no haya considerado, especialmente cortometrajes.
Bueno, pues eso, que miraros los títulos a ver que os parecen, si alguno no creéis adecuado y sobretodo apuntar otros que no haya considerado, especialmente cortometrajes.
69 mensajes
• Página 2 de 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España
Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España
Antes de empezar, un par de cosas:
Puedes usar las redes sociales para enterarte de las novedades o ayudarnos a difundir lo que encuentres.
Si ahora no te apetece, puedes hacerlo cuando quieras con los botones de arriba.
Sí, usamos cookies. Puedes ver para qué las usamos y cómo quitarlas o simplemente puedes aceptarlo.