RebeldeMule

El arrepentimiento (Tengiz Abuladze, 1984)

Corto, medio, largo, serie, miniserie (no importa el formato)... en televisión, cine, internet, radio (no importa el medio).

Nota Vie Abr 11, 2008 7:38 pm
1.Reducir la magistral "El arrepentimiento" a una mera visión cristiana del stalinismo es muy reduccionista. Más bien parece el pretexto para atacar la película.

2.Los ataques no solo se han producido contra esta película en concreto, se han producido siempre que se han posteado materiales críticos con el marxismo-cretinismo. Así que Wlad no lo personalices en mí, porque a otros usuarios como Ivanjoe con Iván Lapshin o Martín con Ellos se atrevieron también les habéis soltado toda vuestra basura ideológica. Por desgracia, son demasiados los antecedentes. El problema lo tenéis vosotros, sois una secta, así que mejor es que hagáis autocrítica.

3.Ilegalizar sectas me parece sano y democrático. Batasuna no es una secta, no estoy a favor de su ilegalización. Negar crímenes contra la humanidad como los cometidos en la URSS en los años 30 y 40 me parece que debe ser objeto de delito. Es mi opinión, tampoco hace falta ponerse histéricos. Peor me parece a mi que no reconozcáis crímenes que han costado la vida a millones de personas, no a 700 personas, sino a millones.

4. ¿Por qué no os vais al Proyecto-SectaFilm que tenéis preparado y dejáis de tocar las narices aquí?Si tuviese contactos en la CIA os mandaba a Guantánamo detenidos. ¡Por la memoria de los comunistas asesinados por Stalin y sus secuaces!
El estalinismo ha sido la mayor tragedia del ideal socialista

Nota Vie Abr 11, 2008 10:00 pm
Nin78 escribió:Si tuviese contactos en la CIA os mandaba a Guantánamo detenidos.
Cuando dice algo así, o solicita la encarcelación de militantes de izquierda, debería usted quitar el avatar de Bronstein. Por decoro.

Aquí, un documental sobre el lugar al que le gustaría enviar a algunos compañeros. Dice usted que denuncia el gulag, pero justifica implícitamente la existencia de un campo de concentración en territorio ocupado. Bueno.


Nin78 escribió:Reducir la magistral "El arrepentimiento" a una mera visión cristiana del stalinismo es muy reduccionista. Más bien parece el pretexto para atacar la película.
A usted le han dado varios elementos de crítica sobre la película. Y, de todos ellos, sólo semicontesta uno diciendo que es "simplista", sin explicar porqué. Pienso que está usted más interesado en la polémica que en el debate. Debería replantearse su praxis en este foro.


Wlad escribió:Me parece muy bien que cualquiera postee aquí obras críticas con la Unión Soviética, con Stalin, con Jrushev y con el sumsum corda, pero no que se pierda la perspectiva. Lo mínimo que cabe exigir es que esas críticas se hagan, o pretendan hacerse, desde la izquierda, y parece bastante claro que no es el caso de esta película (lo que, en mi opinión, marca claras diferencias con La confesión). Si hasta en una reseña tan favorable (babeante, podría decirse) como la de Pilar Bonet queda patente que es una película que se inscribe en el discurso sentimentalista burgués de la victimización, profundamente cristiano a su vez, cabe preguntarse qué debe pesar más: su origen geográfico soviético o su evidente carácter reaccionario. Digo esto porque el argumento del anti-stalinismo per se jamás podría justificar la aparición de una película en este foro, ya que permitiría la entrada de toneladas de películas directamente prosistémicas. Si se permite la publicación de películas que critican la experiencia soviética desde la derecha, ¿por qué no permitir, por ejemplo, documentales de al-Qa'ida críticos con el imperialismo estadounidense? Porque ni el antiamericano más furibundo, si tiene algo de izquierdista, puede ir de la mano de esa gentuza, ni el antiautoritario más radical puede aliarse con el nacionalismo reaccionario del bastardo mentiroso de Solzhenitsin, por poner un ejemplo claro.
Lo suscribo palabra por palabra.

Esperemos que se reconduzca el debate hacia la película y se desplacen los conflictos personales. Nunca es tarde.

Salud.

Nota Vie Abr 11, 2008 10:18 pm
Duarte escribió:Esperemos que se reconduzca el debate hacia la película y se desplacen los conflictos personales.


Le roncan los cojones que al final esto se trate de llevar por la vía personal, aquí hay útiles de todo tipo.

Ahora parecería que todo esto se debe a que nos caemos simplemente mal. Ya no sé cómo describir las trampas que se hace rato algunos tratan de tender aquí.

Nota Vie Abr 11, 2008 10:25 pm
Suele pasar que lo personal se mezcla con lo político y uno termina por no saber dónde empieza una cosa y acaba la otra.

Por ejemplo, cuando en las críticas políticas se hacen alusiones personales y se acaba llamando a un compañero "tonto útil". O cuando se especula en lo personal diciendo cosas como: "Ya no sé cómo describir las trampas que se hace rato algunos [¿quiénes?] tratan de tender aquí".

Yo me retiro del debate que no existe.

Nota Vie Abr 11, 2008 10:29 pm
Lo de Guantánamo no se puede decir ni en broma.
Por mucho que te insulten.
Esa es la pena de la política, que los acosos personales acaban siendo la razón.
Por suerte ninguno de nosotr@s tiene poder.
No quiero ni imaginar qué sería de nosotr@s con ustedes en el poder.
Hijos de puta, tontos, burros (todos con muchos cojones) etc etc y naturalmente, yo, el idiota.
Juacko, la única persona. (Me perdonen si no soy justo).

Salud! :(

Nota Vie Abr 11, 2008 10:30 pm
Duarte escribió:Por ejemplo, cuando en las críticas políticas se hacen alusiones personales y se acaba llamando a un compañero "tonto útil". O cuando se especula en lo personal diciendo cosas como: "Ya no sé cómo describir las trampas que se hace rato algunos [¿quiénes?] tratan de tender aquí".


Tú, por ejemplo y me no te lo digo porque me guste o me deje de gustar tu avatar o tu estilo de redacción.

Y edito para que si no se entiende explicártelo: Tu continua alusión a simplificar todo en simple problema personal intenta descalificar los argumentos que llevamos dando hace rato para que todo parezca una simple pelea de perros rabiosos, mintiendo descaradamente al decir que no ha habido debate en este hilo. Usted sabe bien que esto va mucho más allá que simple peliculita.

Nota Vie Abr 11, 2008 10:36 pm
Vale.

Edito yo también: Vale. No molesto más con mi insidiosa estrategia y descaradas mentiras.

Nota Sab Abr 12, 2008 6:38 am
Duarte escribió:
Suele pasar que lo personal se mezcla con lo político y uno termina por no saber dónde empieza una cosa y acaba la otra.

Por ejemplo, cuando en las críticas políticas se hacen alusiones personales y se acaba llamando a un compañero "tonto útil". O cuando se especula en lo personal diciendo cosas como: "Ya no sé cómo describir las trampas que se hace rato algunos [¿quiénes?] tratan de tender aquí".

Yo me retiro del debate que no existe.


Yo he utilizado la expresion tonto útil.

Y la empleo cuando pienso que alguien que esta traicionando, no es consciente de ello.

Lo retiro en el par de ocasiones que la he empleado contra el individuo de marras.

Me quedo con traidor y no a la causa sino a la omerta que debe de reinar en un foro anticapitalista.

¿que es eso de entregar a la gente? vamos, si hasta corlas se escandaliza... no tiene nombre, bueno sí... traición.

Y respecto a los "algunos", yo si que tengo en mente unos algunos, y son los que sugieren a ivanjoe las posiciones que le hacen enfrentarse con el staff para no banear al de marras .


Tiene guasa como unas actitudes pretendidamente lo mas chachi guay de la actitud humana
se imponen a la mayoria sin pasar ninguna tipo de validacion y sin poner las cartas sobre la mesa.

Creo que el staff debe de pronunciarse de forma contundente y clara es la única manera de poder seguir colaborando en este foro. Que hacer el nin lo sabemos hacer todos

Nota Sab Abr 12, 2008 9:28 am
Como no veo respuestas mínimamente serias a lo que dije y que respondan a mis argumentos, los vuelvo a poner aquí:

1.Reducir la magistral "El arrepentimiento" a una mera visión cristiana del stalinismo es muy reduccionista. Más bien parece el pretexto para atacar la película.

2.Los ataques no solo se han producido contra esta película en concreto, se han producido siempre que se han posteado materiales críticos con el marxismo-cretinismo. Así que Wlad no lo personalices en mí, porque a otros usuarios como Ivanjoe con Iván Lapshin o Martín con Ellos se atrevieron también les habéis soltado toda vuestra basura ideológica. Por desgracia, son demasiados los antecedentes. El problema lo tenéis vosotros, sois una secta, así que mejor es que hagáis autocrítica.

3.Ilegalizar sectas me parece sano y democrático. Batasuna no es una secta, no estoy a favor de su ilegalización. Negar crímenes contra la humanidad como los cometidos en la URSS en los años 30 y 40 me parece que debe ser objeto de delito. Es mi opinión, tampoco hace falta ponerse histéricos. Peor me parece a mi que no reconozcáis crímenes que han costado la vida a millones de personas, no a 700 personas, sino a millones.

4. ¿Por qué no os vais al Proyecto-SectaFilm que tenéis preparado y dejáis de tocar las narices aquí?Si tuviese contactos en la CIA os mandaba a Guantánamo detenidos. ¡Por la memoria de los comunistas asesinados por Stalin y sus secuaces!

Y añado esto:"Es más grave no reconocer un error que haberlo cometido" - Lenin. Cit. en ALTHUSSER, L. Lo que no puede durar en el PC.Libro escrito después de perder unas elecciones.
El estalinismo ha sido la mayor tragedia del ideal socialista

Nota Sab Abr 12, 2008 1:22 pm
ay ay ay... que me la voy a ganar...

Señor Nin78, hay cosas que le parecen sanas y democráticas, pero la lástima es que la democracia no es sana.

Rubiera, es usted el que más argumentos ha puesto siempre. Lo que me hace sentir un profundo respeto hacia vd a pesar de nuestras tontas discusiones personales. Pero acabar un argumento con un insulto destruye el argumento más elaborado..

Nin, vuelve usted a repetir lo de la CIA y Guantánamo. Y además añade usted esto:

Y añado esto:"Es más grave no reconocer un error que haberlo cometido"


Lo que lo dice todo de usted.

En la guerra civil española se mató a gente por llevar un rosario en el bolsillo. Se mató a gente por no llevarlo.

Perdonen por no hablar de la película, pero aunque la viera, yo no tendría argumentos para hablar de ella. Pues es sabido que corlas el idiota nunca tiene argumentos y es un católico celofanoseado aunque esté en trámites de ser apóstata.

Quisiera entender la política pero dudo de mi capacidad intelectual, aunque leyéndoles a ustedes sube mi autoestima.
Una vez mi padre cuando me veía en manis de estudiantes me dio un sabio consejo: "No te metas en política si no has de vivir de ella".

Voy a hacerle caso a partir de YA.

Salud y cuídense de la primavera... :D

Y recuerdos al que, si de algo sabe, es de filosofía.

Mientras tanto, las derechas contentas. Como siempre. Las izquierdas no encuentran puntos en común mientras que los de la derecha están más que claros.
Deberíamos dejar el pasado para construir un presente, y desde ese presente pensar en el futuro. Mientras sigamos así, somos perdedores.

Salud! :(

Nota Sab Abr 12, 2008 4:14 pm
rubiera escribió:Qué aséptico eres Juacko. Lo tuyo es el Linux, compadre.


Ya que esta frase suscita una reacción supuestamente por una malinterpretación, me dedico a explicar el porqué para que los ataques vayan por su sentido real y no por el imaginado. Lo siguiente corresponde a lo que he añadido al post correspondiente:

rubiera escribió:Edito: Parece que la frase tiende a la malinterpretación y por eso me dedico a explicarla y no a justificar nada. A parte de las discusiones que se llevan aquí y donde hay calentamientos que algunos interpretan como si de fulbol se tratara, hemos llegado al límite de que un fascista (al cual llevamos rato denunciando) con el avatar de Bronstein (como algún original con gran admiración lo llama) en un sitio supuestamente de izquierdas, haya llegado al nivel de pedir desde aquí a sus adorada "democracia" seguir el ejemplo de otras para reprimir a comunistas y militantes de izquierda. Parece que algunos se creen que esto es un jueguito, cosa que, conociendo esta sociedad sin principios y sin valores donde toermundoebueno, comprendo perfectamente, y debido a esto se justifica que muchas veces se intrerpreten las discusiones como simple palabrerío de fanáticos pretenciosos intelectualoides que tienen ganas de agarrarse por los pelos. y claro, terminan por interpretar este hecho como una aventurilla más de este personaje, lo cual consideramos que ya perdió todo tipo de justicación. Pero desgraciadamente, aunque algunos lo vean así, a otros no nos resbalan ciertas cosas sino que nos tocan realmente, y si después de la protesta de varios compañeros ante la gravedad de lo expresado por el fascista que todavía tiene la vergüenza de acompañarnos en el foro, la reacción fue la de llamarnos frivolamente dramáticos, entre otras lindezas, para solucionar el problema de orden constitutivo en el foro como si de teclear tres comandos en Linux se tratara, claramente lo mínimo que se puede hacer es que se note la situación para sacudir las conciencias. Esa es toda la explicación de la frase y espero que si recibo ataques, estos tengan que ver con el sentido de lo que acabo de explicar.

Nota Dom Abr 13, 2008 3:19 am
Tarde pero lo cierro de momento, ya no se habla de la pelicula.

Nota Jue Oct 16, 2008 12:05 pm
Los que se rasgan las vestiduras cuando se hace autocrítica, o cuando se critica al estalinismo se comportan como el mismo Stalin: solo hay una historia y esa historia la digo yo, y mas nadie.... A ver si nos vemos en el espejo y entendemos que esa etapa está pasada y que hay una historia nueva que escribir. Sonais como los abueletes que hablan del pasado todo el tiempo

Nota Jue Oct 16, 2008 8:28 pm
¿Pero vamos a seguir con esto?
Podriamos montar un bello foro de debate sobre toda la mierda que se ha vertido aqui, por ambos bandos y en especial, y no me duele admitirlo, del del antiestalinismo, en este caso provocador.
Sin embargo, me parece completamente innecesario. deberia cerrarse e incluso eliminarse este hilo, ya que las cosas se hacen por mayoría popular y asamblearia, me uno a las opiniones de eliminar el hilo completo. No solo por la película :? sino por todo lo demas...
Ahí queda eso.

PD: Pese a todo, sigo siendo el prtegido malvado y manipulador de Ivanjoe y el amiguito especial de corlas, no se ilusione el Nucleo duro ;)
Cada duda es una bala, una barricada en cada respuesta
SEARCH AND DESTROY

Nota Jue Mar 26, 2009 3:24 am
gracias por la pelicula,un saludo libertario y antiautoritario...................


PD:lo que se rie uno leyendo,es instructivo ver el fanatismo y sus consecuencias emocionales,seguid así,festival del humor en Rebeldemule :mrgreen:

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